Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 9 [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 83
Откуда: Оттуда
Цитата:
Вот интересно, а какая минимально возможная дальность у МБР, по той же Норвегии из Западной Лицы вдарить можно?


По Норвегии "Градом" пальнуть не проще?



_________________
"Дела идут,контора пишет,а касса деньги выдаёт"©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5242
Цитата:
По Норвегии "Градом" пальнуть не проще?

А ба-бах такой же получится?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 83
Откуда: Оттуда
Цитата:
А ба-бах такой же получится?


Нет,скромнее...Да было бы что там бабахать...



_________________
"Дела идут,контора пишет,а касса деньги выдаёт"©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5242
Цитата:
Нет,скромнее...Да было бы что там бабахать...

Как говорится: " Если мы войдем в НАТО, то по самые Нидерланды".
Ну а вообще, реально интересно. Ведь у баллистики есть какая-то мертвая зона.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
кстати, а может не изобретать велосипед и просто прикупить нам оптом штук 30-50 Днепров у Южмаша? вон они чё говорят "Наличие значительного парка ракет (~ 150 штук)"...http://www.yuzhnoye.com/?id=28&path=Aer ... nepr/Dnepr
после прихода Януковича это, наверное, вполне реально + можно хорошо с украинцами поторговаться, сбить цену при оптовой закупке
+ получим готовую тяжелую МБР уже щас, а не через 10-15 лет (причем ракету с запасом, "на вырост" так сказать для перспективных КСП ПРО и новых ББ) 8-)

вроде просто: отвинчиваем 3ю ступень (ГЧ с ББ) от старой Сатаны, привинчиваем к обезглавленному Днепру, засовываем обратно в шахту :mrgreen: :mrgreen:

"Один запуск «Днепра» стоит около 18 млн евро" http://ru.wikipedia.org/wiki/Днепр_(ракета-носитель) -> оптом просто ракеты, без запуска, обойдутся нам, имхо, в 10м.у.е...

25-30 штук по 10 ББ на боевое дежурство, остальные - обменный фонд, на запчасти :lol: => вот и получается интересный расклад: можем развернуть 250-300 ББ (т.е. до 20% от СЯС по новому СНВ-3) всего за 300-500 м.у.е. на период 20-30 лет, и не нужно мучиться с Булавой и строить дорогущие Бореи (точнее, все равно придется - но можем построить не 8, а 4 ПЛАРБ)...тем более вся инфрастуктура, кадры, технологии для этого есть...такие вот мысли :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 140
Откуда: Москва, РФ
Димитрий писал(а):
кстати, а может не изобретать велосипед и просто прикупить нам оптом штук 30-50 Днепров у Южмаша? вон они чё говорят "Наличие значительного парка ракет (~ 150 штук)"...http://www.yuzhnoye.com/?id=28&path=Aer ... nepr/Dnepr

Да нету никакого запаса ракет на Украине, на космические пуски идут ракеты из наших российских арсеналов...



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 140
Откуда: Москва, РФ
Это количество ~150 штук происходит из Договора СНВ-1, по которому у нас должно было остаться 154 ракеты и все их теоретически можно переделать в РН "Днепр"... Но все это голая теория.



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
А насколько нужна сейчас "тяжелая" МБР? В годы "холодной войны" - более менее понятно - забросить одним пуском кучу ГЧ с мощными зарядами (мощностью заряда компенсировали большое КВО) - при отсутствии ограничений на кол-во ГЧ и ПРО - дешевле и эффективнее. А сейчас? Разве не безопасней и эффективнее (с точки зрения устойчивости и прорыва ПРО) большее количество легких (унифицированных для ШПУ и ПГРК), с большой тяговооруженностью (а значит с возможностью сверхкороткого активного участка траектории и суббаллистической, "низкой" траектории) МБР с небольшим количеством ГЧ? Я. честно говоря, не вижу в современных условиях, места для "тяжелой" МБР с кучей РГЧ ИН. Даже с точки зрения "убийства городов" - насколько я понимаю - несколько блоков меньшей мощности эффективнее одного "мегаблока". Да и "пороговый" уровень устойчивости у "вероятного" противника значительно снизился (достаточно меньшего потенциала, что бы противник гарантированно отказался от самой мысли что-либо затевать).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
PPP, возможно:
а) дешевле наверное в итоге выходит: уже есть шахты+инфраструктура, меньше имхо обслуживающий персонал ==> ведь 1 МБР на 10 ББ = 2-3 РС-24, а потому для ПГРК требуется кавалькада ПУ, водителей, технарей и охранения...в шахту же посадил пару человек на БД и усё :mrgreen:
б) будет запас по забрасываемому весу на перспективу - если придется позже много КСП ПРО на борта тяжелой МБР запихивать, в более легких РС-24 места/объема/полезного веса маловато :?
в) более тяжелые-мощные ББ можно поставить чтоб на психику американцев давить - ясно ведь, что на города они будут нацелены => вот пускай и отвлекают внимание от ПГРК ;)
г) террористам опять же сложнее шахту всковырнуть - чем Тополь на трассе подорвать 8-)

в итоге: лучше не будем яйца в одну корзину ложить :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Димитрий
- На мой взгляд самое дорогое в жизненном цикле МБР - именно разработка (включая НИОКР). (кстати - пара человек на БД - заблуждение, как и то, что они сидят в "шахте").
- большой забрасываемый вес означает большую уязвимость от ПРО (время активного участка, размеры, сложности с перегрузками и пр.)
- давить на психику американцев - контрпродуктивно - можно додавить до новой "гонки вооружений" - угадайте, у кого первым "пупок развяжется" :mrgreen:
- никто не мешает те же легкие МБР размещать в ШПУ (что и делается)
- именно не желание одной корзины и диктует требование - больше носителей при неизменном количестве ГЧ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 140
PPP писал(а):
Димитрий
- На мой взгляд самое дорогое в жизненном цикле МБР - именно разработка (включая НИОКР).

Это верно лишь для сравнительно небольшой серийности МБР. Для "массовых" МБР картина обратная - НИОКР занимают наименьшую часть стоимости жизненного цикла, тогда как производство и эксплуатацию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1332
Дмитрий В. писал(а):
PPP писал(а):
Димитрий
- На мой взгляд самое дорогое в жизненном цикле МБР - именно разработка (включая НИОКР).

Это верно лишь для сравнительно небольшой серийности МБР. Для "массовых" МБР картина обратная - НИОКР занимают наименьшую часть стоимости жизненного цикла, тогда как производство и эксплуатацию.

Тяжолых МБР в любом случае не будет много, вряд ли более 50 при 10и головах
Я считаю более эфективной ракету среднего веса с 4-6 головами средней мощности (от 150 до 500 кт) но возможно маневрирующими


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Дмитрий В.
По поводу стоимости НИОКР/производство/жизненный цикл - посмотрите на ситуацию с гораздо более массовым видом вооружений - истребителями 5-го поколения. Даже там НИОКР - далеко не самая маленькая статья расходов. Что уж говорить про МБР - Pretiera прав - времена, когда МБР выпускались серией в несколько сотен прошли.
Да и с точки зрения преодоления ПРО и маскировки=боевой устойчивости - будущее (на мой взгляд) за малогабаритными МБР (в пределах 40фт. контейнера) с одной, но "очень" маневрирующей ГЧ похожей на FALCON-2 (заодно, дальность самой МБР может быть не 12000 км., а 7000-8000км - остальное голова сама пролетит :mrgreen: - соответственно - низкая, "квазибаллистическая" траектория, разгон - "похожий" на "Газель" - попробуйте перехватить на старте ;) )


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
P.S. Добавлю про разгон - неплохо бы случайным образом менять ускорение на разгонном участке - такую МБР почти невозможно удержать в фокусе "лазерной пушки" необходимое для поражения время. Однако это опять против тяжелой МБР - инерция большая и конструкция тяжелая - проблемы по перегрузкам.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
PPP
[url]Да и с точки зрения преодоления ПРО и маскировки=боевой устойчивости - будущее (на мой взгляд) за малогабаритными МБР (в пределах 40фт. контейнера)[/url]

Булава чуть-чуть не влазит. Сделать чуть покороче и потолще - тогда самое оно (теоретически). Но вот вес... а ведь кроме ракеты в контейнере должна уместится ПУ, и куча агрегатов и аппаратуры, а значит и объём-???
Хотя если ограничиться весом БЧ скажем килограмм 300-400, тогда может быть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
катерник
Я тут подумываю "учередить" тему "концепция, облик и характеристики будущих МБР". Так что эти мои "измышлизмы" - оттуда. :mrgreen:
Что мы все о том что есть и было - пора и о перспективе подумать ;)
А "Булава" - концепция 199х годов - время на месте не стоит :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
PPP
ну тут и вопрос о будущей тяжёлой МБР, и о перспективности (или нет) такого класса ракет. Так что данная тема вполне себе часть планируемой вашей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
P.S. Добавлю про разгон - неплохо бы случайным образом менять ускорение на разгонном участке - такую МБР почти невозможно удержать в фокусе "лазерной пушки" необходимое для поражения время. Однако это опять против тяжелой МБР - инерция большая и конструкция тяжелая - проблемы по перегрузкам.

Как это сделать с твёрдым топливом?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Да и с точки зрения преодоления ПРО и маскировки=боевой устойчивости - будущее (на мой взгляд) за малогабаритными МБР (в пределах 40фт. контейнера) с одной, но "очень" маневрирующей ГЧ похожей на FALCON-2 (заодно, дальность самой МБР может быть не 12000 км., а 7000-8000км - остальное голова сама пролетит :mrgreen: - соответственно - низкая, "квазибаллистическая" траектория, разгон - "похожий" на "Газель" - попробуйте перехватить на старте ;) )

Она будет если и не платиновая, то золотая точно.
Цитата:
Как это сделать с твёрдым топливом?

Никак, попытки как-то влиять на скорость горения различными способами не дали существенных результатов. Да и смысла в данном случае затея не имеет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
Цитата:
Как это сделать с твёрдым топливом?


Это можно, но только в сторону уменьшения приложенной тяги, на сгорание действительно, особо не повлияешь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Изменение в твердом топливе возможно:
1. Меняя состав смесевого топлива;
2. Изменяя площадь горения (конфигурация шашки).
А кроме того, ракета не обязательно должна быть на твердом топливе - она может быть на гелевом топливе. (последний писк :mrgreen: ).
P.S. Все равно обсуждение будущей МБР нельзя вести в столь узком ключе (тяжелая). Предлагаю не плодить новых тем а расширить и переименовать эту в "концепция, облик и характеристики будущих МБР"


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
PPP писал(а):
Да и с точки зрения преодоления ПРО и маскировки=боевой устойчивости - будущее (на мой взгляд) за малогабаритными МБР (в пределах 40фт. контейнера)
эта http://www.armscontrol.ru/pubs/vaburak.pdf ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Изменение в твердом топливе возможно:
1. Меняя состав смесевого топлива;
2. Изменяя площадь горения (конфигурация шашки).


1.Шашка переменного состава по толщине?)
2.Да можно, все этим пользуются для обеспечения постоянства площади горения. Вы не добьётесь какой-либо существенной игры ускорением, просто потому что, не сможете скачкообразно менять площадь горения.

Оба этих варианта не отвечают вашей идее "случайным образом менять ускорение". :)

Цитата:
А кроме того, ракета не обязательно должна быть на твердом топливе - она может быть на гелевом топливе. (последний писк :mrgreen: ).

Если не затруднит, поделитесь сцылкой, что б можно было узнать что подразумевается под понятием "гелевое топливо".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
артём писал(а):
Минус концепции в том, что она не будет работать если противник не будет знать что мы располагаем таким оружием. :D

Можно сделать страничку с видеороликом, подобно той, что сделал «Моринформсистема-Агат» с Club-K, все всё сразу наглядно увидят и точно испугаются, если от обычной КР задрожали.. :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
tramp
Я все-таки за ответно-встречный удар. :mrgreen: С учетом ОКР "Курьер", мне кажется, что создать малогабаритную (в пределах 40 фт. контейнера) "квазибаллистическую" МБР с дальностью 6000-8000 км и достаточным забрасываемым весом (порядка 600 - 700 кг.) вполне возможно.
Growler
Если маневр ускорением будет достаточно эффективен, то возможно использовать, например несколько тормозных двигателей или, на начальном этапе - аэродинамические тормоза, которые будут сброшены после срабатывания. Если такое маневрирование малоэффективно - то можно обойтись без него, просто сверхэнергичный старт с очень большим ускорением и, соответственно, очень коротким активным участком.
По гелевому топливу - очень мало, но что есть:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/491627/
http://www.dni.ru/tech/2009/1/22/157726.html


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
P.S. Еще в 90 -х годах читал, как об одном из способов противодействия ПРО "модулирование" факела двигателя по случайному закону - вполне совместимо пусть м небольшим но изменением ускорения - все это может усложнить задачи ПРО на активном участке.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Цитата:
Я все-таки за ответно-встречный удар. :mrgreen: С учетом ОКР "Курьер", мне кажется, что создать малогабаритную (в пределах 40 фт. контейнера) "квазибаллистическую" МБР с дальностью 6000-8000 км и достаточным забрасываемым весом (порядка 600 - 700 кг.) вполне возможно.
Ссылка была приведена как конкретное техническое предложение, полагаю что зверствовать и впихивать ракету в TEU не стоит, можно и 40-футовым удовлетвориться, унификация с Клабом опять же. :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
tramp
Я о том же.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
PPP писал(а):
P.S. Еще в 90 -х годах читал, как об одном из способов противодействия ПРО "модулирование" факела двигателя по случайному закону - вполне совместимо пусть м небольшим но изменением ускорения - все это может усложнить задачи ПРО на активном участке.

Это было у меня в дипломе в 88 г.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Э-э-э тему может все-таки переименовать? А то с обсуждением тяжелой МБР туго - одна критика. :mrgreen:


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 9 [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB