|
Автор |
Сообщение |
Фаталист
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 29 янв 2011, 15:09 |
|
Лучше бы возродили Курьер.
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 30 янв 2011, 16:14 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
allocer писал(а): Соломонов гнет линию МИТа. Воспринимайте все его высказывания через эту призму. Да как сказать. В свете сокращения кол-ва боеголовок по СНВ-3 сохранение тяжёлых МБР (в которых оных 8 и более) означает уменьшение кол-ва самих МБР, что очень нехорошо. Пока что вот так думаю.
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 31 янв 2011, 12:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
НКВД писал(а): allocer писал(а): Соломонов гнет линию МИТа. Воспринимайте все его высказывания через эту призму. Да как сказать. В свете сокращения кол-ва боеголовок по СНВ-3 сохранение тяжёлых МБР (в которых оных 8 и более) означает уменьшение кол-ва самих МБР, что очень нехорошо. Пока что вот так думаю. вот именно - на 50 тяжелых шахтных МБР с 500 ББ, что составляет примерно 1/3 от будущих СЯС, очень "даже рука чешется" потратить 100-150 ББ (чтоб с гарантией шахты уничтожить), выигрыш однозначный = 500 - 150 = + 350 (!) зато этими самыми 100-150 ББ с радиусом поражения 1-2 км хрен покроешь область возможного патрулирования 100-125 грунтовых ПГРК типа РС-24 (с 4-5 ББ) --> такой вот самый главный аргумент супротив новой тяжелой МБР
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 31 янв 2011, 12:57 |
|
Не рекомендую высасывать из пальца количество ББ на тяжёлой ракете. Сказано, 700 носителей, значит будет семьсот.
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 31 янв 2011, 15:41 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
Гость писал(а): Сказано, 700 носителей, значит будет семьсот. Конечно будет! Только не у нас
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 10 фев 2011, 00:57 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Летун писал(а): Пока аргументов в пользу тяжёлой МБР высказано меньше, чем в пользу мобильных ракет. Адзин аргумент: в тяжелую можно 25-40 МТ заряд засунуть, подсоленный танталом. И тогда никакие мобильные по могуществу и заражению не сравнятся. А твердые ракеты в 3-5 раз дороже жидкостных в цикле разработка-серия-эксплуатация, особенно это касается мобильных.
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 10 фев 2011, 18:50 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
ОКТОГЕН писал(а): Адзин аргумент: в тяжелую можно 25-40 МТ заряд засунуть, подсоленный танталом. Только один маленкий проблем - это никому не нужно.
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 24 фев 2011, 12:14 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 24 фев 2011, 15:07 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Хе-хе, когда они уже определятся?
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 24 фев 2011, 22:37 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Поповкин проговорился (?) по "Тополю" - не более 3 ББ. Но если считать РС-24 вариантом "Тополя" с РГЧ, то получается, все высказывания про 6, 8, 10 ББ - это фигня? Или Поповкин имел в виду уже существующие ББ, а не "перспективные" малогабаритные? Может, мощность "малогабаритных" не устраивает военных, а может - число ББ ограничивается ради размещения комплекса средств преодоления ПРО? В последнем случае - всё сходится: вес одной 550 кт боеголовки "Тополя-М" вполне сопоставим с весом 3 "лёгких" ББ. Но тогда всё это верно применительно и к Булаве (забрасываемый вес 1150 кг против 1200 - у "Тополя-М"). И все эти "10 гиперзвуковых маневрирующих" ББ - опять таки небылица...
Хотя остаётся и вероятность, что 1200 кг у "Тополя-М" - как следствие ограничений СНВ (Тополь-М заявлялся как модернизация Тополя, у которого 1000 кг забрасываемого веса, а один из пунктов СНВ рассматривал ракету с более чем 20% его увеличением относительно "прародителя" как новую, а не как модернизированную). Тогда, РС-24 теоретически может иметь "оптимальный" забрасываемый вес, т .е больший чем у Тополя-М, и число ББ большее, хоть и ненамного - например 4.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 24 фев 2011, 23:10 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Поповкин и про "кабину Т-90" проговорился. Её до сих пор ищут.
Просто делай коррекцию на "генеральский синдром".
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 24 фев 2011, 23:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
ОКТОГЕН писал(а): А твердые ракеты в 3-5 раз дороже жидкостных в цикле разработка-серия-эксплуатация, особенно это касается мобильных. Ой ли? Вроде как на твердые ракеты для того и переходят, что они проще и дешевле в эксплуатации.
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 25 фев 2011, 11:27 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 25 фев 2011, 18:52 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Нет-нет. Поповкин сказал именно то что сказал и сказал правду. Если исключить вес комплекса преодоления ПРО, на Тополе и Ярсе остаётся совсем мало забрасываемого веса под ББ. Если считать вес 550 кт боеголовки "Тополя - М" в 500 кг (а он может быть меньше) - то получается, что остальные 700 кг - КСП ПРО. Это вероятно, ибо заявляется о широком наборе средств и в количестве даже большем чем на "Сотоне" (ну, это уже явная чушь, точнее, сильное преувеличение). Если мы хотим иметь тот же КСП ПРО, то у нас остаётся только 500 кг (ну или вообще 350, как говорят некоторые). Но - если разведение блоков "автобусом", то нужно учесть и его вес. Допустим, это 200 кг. Тогда 500-200=300 кг. Итого: 3 ББ по 100 кг каждый. Всё сходится...
Вот, поэтому, для тяжёлой ракеты и есть своя ниша - носитель ББ мощностью более 100-150 кт, и в достойном количестве...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 17 мар 2011, 13:08 |
|
Он (Соломонов) также заявил, что решение о создании в России новой тяжелой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты в рамках госпрограммы вооружений является "абсолютно надуманным" и "принято в угоду отдельным высокопоставленным лицам". По словам Ю.Соломонова, в основу ракеты-носителя будет заложена технология 30-летней давности. Кроме того, новая система "не будет обладать живучестью в ракетном ударе". Глава института уверен, что создание ракеты станет поводом для призывов с американской стороны выйти из договора СНВ. Отметим, что Московский институт теплотехники создавал новую межконтинентальную ракету "Булава" и ракету "Тополь-М". Ранее сообщалось, что министерство обороны РФ планирует разработку тяжелой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты взамен РС-18 (по американской классификации "Стилет") и РС-20 ("Сатана"). По словам первого заместителя министра обороны РФ Владимира Поповкина, целесообразность разработки тяжелой жидкостной ракеты очевидна. "Максимально можно разместить боевых частей на "Тополе" – это три боевых блока, а на тяжелой ракете – 10 боевых блоков. Уже можно посчитать эффективность тяжелых ракет", – подчеркивает В.Поповкин. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/03/2011/560863.shtmlИ тут-же на ленте! Россия создаст "прорывную" баллистическую ракету к 2013 Разработка новой боевой ракетной системы для Ракетных войск стратегического назначения России завершится к 2013 году. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный конструктор баллистических ракет "Булава" и "Тополь-М" Юрий Соломонов. По его словам, "есть решения, согласованные с министерством обороны", которые "существенно повышают средства боевого управления и связи". Другие подробности о перспективной системе Соломонов не рассказал. Ранее стало известно, что в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы объемом 19 триллионов рублей ведется создание новой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты, которая должна будет заменить устаревшие РС-20 (Р-36М, SS-18) и РС-18 (УР-100Н УТТХ, SS-19). По словам первого заместителя министра обороны России Владимира Поповкина, военное ведомство заказало разработку ракеты с десятью боевыми блоками индивидуального наведения. В 2009 году командующий РВСН Андрей Швайченко заявил, что ракета будет создана к концу 2016 года. В середине декабря 2010 года генеральный директор "Корпорации Рособщемаш" Артур Усенков заявил, что новая ракета будет способна прорывать любые существующие и перспективные системы противоракетной обороны. Как отметил Соломонов 17 марта 2011 года, американская система противоракетной обороны в настоящее время не способна сбивать баллистические ракеты, летящие со скоростью десять километров в секунду. "Эта задача технически не решаема", - заявил Соломонов, добавив, что и решение задачи распознавания боеголовок среди массы ложных целей "невозможно". Другие технические характеристики перспективной российской ракеты пока неизвестны. http://lenta.ru/news/2011/03/17/rvsn/
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 17 мар 2011, 13:39 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Одно другому не противоречит. В первом случае Соломонов справедливо критикует тяжёлую ракету, во втором случае говорится о новой ракете, не тяжёлого(очевидно) класса. Думаю, что речь идёт о новой унифицированной ракете для РВСН с новым боевым оснащением, хотя это может быть и "старый" РС-12М2/РС-24 с новым боевым оснащением.
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 17 мар 2011, 18:57 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Лента все переврала, Соломонов говорит о создании "боевой ракетной системы" к 2013, а под эту систему уже будет разрабатываться ракета и сроки по созданию ракеты он не озвучивал. Более полная выдержка из его интервью можно было прочитать сегодня на vz.ru
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 17 мар 2011, 20:20 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Цитата: По словам первого заместителя министра обороны России Владимира Поповкина, военное ведомство заказало разработку ракеты с десятью боевыми блоками индивидуального наведения. Вот если Соломонов обеспечит 10 нормальных ББ вкупе со всеми противоракетными "причиндалами" - то и флаг ему в руки. А так - начинали с 10 ББ на Булаве, потом выясняется что это "теоретически", без КСП ПРО и без автобуса, т. е. под некие перспективные ББ индивидуального разведения, которых нет. Потом писали про 6 ББ на РС-24 - а выяснилось, что реально их 3. Цитата: Он (Соломонов) также заявил, что решение о создании в России новой тяжелой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты в рамках госпрограммы вооружений является "абсолютно надуманным" и "принято в угоду отдельным высокопоставленным лицам".
По словам Ю.Соломонова, в основу ракеты-носителя будет заложена технология 30-летней давности. Кроме того, новая система "не будет обладать живучестью в ракетном ударе". Глава института уверен, что создание ракеты станет поводом для призывов с американской стороны выйти из договора СНВ. Вообще не туда понесло товарища... Совсем не в ту степь.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 17:40 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
жалко нет р36м с моноблочной бч ну или р36м2 тем более сейчас сокращают число блоков, может и на тяжелых ностелях перейти к моноблочным бч? ну и увиличить количество лц
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 19:56 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
ikalugin писал(а): жалко нет р36м с моноблочной бч ну или р36м2 тем более сейчас сокращают число блоков, может и на тяжелых ностелях перейти к моноблочным бч? ну и увиличить количество лц А какой в этом смысл? Если у нас всё так хорошо будет с "тяжёлыми носителями" - надо рвать этот дурацкий СНВ и увеличивать число ББ насколько это возможно. Что бы с этих уже позиций давить новый договор - где под 1 носителем подразумевалась бы не целая АПЛ, как сейчас, а 1 её шахта. Не один бомбардировщик, а 1 пилон под КР на нём. И когда Огайо будет = 24 носителям, а бомбер - 12-16, вот тогда и будет справедливый договор ...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 20:10 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ну если считать по бб то тоже может быть справедиливо
а так бб в 40 мт с проникающей бб = смерть любому кп наличие большого количества лц позволяет надежно прорывать про и в целом - при ограниченной атаке по одному врагу попадение одного (но 40мт) блока может быть веским дип элементом тем более при высотном подрыве начинают проявляться интересные эффекты
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 21:24 |
|
geckospОпередили - осталось только присоединиться к Вашим выводам.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 21:41 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
согласен, именно моноблочные ракеты в шахтах будут оружием первого удара т.к. есть некоторое преймущество в средствах прорыва про и мощности бб по ответному удару - вполне можно пускать их при встречном ударе, благо оповещение (условно) 15 мин (до попадания), принятие решения если делать автоматическим то время его принятия = 2-3 мин, 5 мин на подготовку пуска у к падению вражеского блока - наши ракеты уже ушли из зоны поражения. т.е. при отработанном предупреждении+быстром принятии решения об встречном пуске можно успеть пустить до прихода удара. хотя пл и прочие мобильные пу при патрулировании могут пережить сам удар но имхо после удара может быть повреждена связь/уничтоженны кп
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 22:04 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Цитата: тяжелая многоблочная ракета является отличным средством первого или превентивного удара, но вот в качестве оружия ответного удара она уступает нескольким легким одноблочным ракетам. Немобильную ракету легче уничтожить чем несколько немобильных и гораздо легче чем мобильные. Шахты напомню уже никого не спасут, слишком высока точность блоков. По мнению многих это гораздо лучше соответствует доктрине РФ (да и США тоже) Не всё верно, особенно - " тяжелая многоблочная ракета является отличным средством первого или превентивного удара,". Тяжёлая шахтная ракета с РГЧ - да. И для поражения как раз вражеских ШПУ. Ведь если представить ситуацию, что стороны имеют по 100 ракет и 10 ББ на каждой, то атакующая сторона, запустив всего 10 ракет со 100 ББ, теоретически может уничтожить 100 ракет противника и - 1000 ББ на них! Вот так, в десять раз больше! (В этом примере - у агрессора остаётся ещё 90 ракет и 900 ББ на них - как фактор устрашения, дабы противник не решился контратаковать немногими уцелевшими ракетами.) С другой стороны - при допущении, что у стороны, подвергшейся нападению - останется допустим, 10 ракет - будет огромная разница, сколько на них ББ - по 1 или по 10. В первом случае - это 10 ББ, в другом - 100 боеголовок, которые противнику надо иметь в виду. И что-то мне подсказывает, что шансы ПРО перехватить 100 боеголовок - всё же меньше, чем перехватить 10. И - пропорционально этому - меньше соблазна развязывать войну... А по доктрине - США никогда и не полагались на наземные шахтные МБР как на оружие возмездия. Это всегда было для них оружие первого удара. Роль сдерживания играли и играют стратегические подлодки.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 22:09 |
|
катерник Я думаю. что СНВ-3 с ограничением боезарядов надо принять как данность (и с политической и с экономической точек зрения) - посему "головастые" тяжелые МБР можно строить только за счет уменьшения количества носителей - что "не айс" для устойчивости СЯС именно в сценариях ответно-встречного удара.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 22:22 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Имхо переделка старых тяжелых мбр под тяжелые моноблочные бч приведет к уничтожению укрепленных кп противника. И не представляю себе бункер который выдержет 40 мт проникающей высокоточной бч
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 22:24 |
|
ikalugin А что вам даст поражение такого бункера в ответно-встречном ударе?
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 22:28 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
ikalugin писал(а): Имхо переделка старых тяжелых мбр под тяжелые моноблочные бч приведет к уничтожению укрепленных кп противника. И не представляю себе бункер который выдержет 40 мт проникающей высокоточной бч 40 Мт не надо быть даже и проникающей. Достаточно наверное просто наземного взрыва - даже при 10 Мт "Титана" - сейсмовзрывные волны уничтожали всё на глубинах сотен метров.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 22:39 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
PPP писал(а): ikalugin А что вам даст поражение такого бункера в ответно-встречном ударе? Если у нас сша не наносили первый удар уничтожение кп осложняет связ с пл и в меньшей степени бомберами Также можно целить в бункеры, где вражеское руководство могло попытаться укрыться. В таком случае вражеское руководство будет точно знать, что в случае чего прятаться будет негде. А проникающаа ябч в 40мт произведет серьезный сейсмо эффект и уничтожет наверняка даже разветвленную сеть укрытий - вроде метро.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 18 мар 2011, 22:43 |
|
ikaluginУ амеров руководство не в бункерах прятаться собирается - а на самолетах в воздухе...
|
|
|
|
|
|
|