|
Автор |
Сообщение |
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 12 мар 2018, 21:34 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
2100 - 2400 км/ч, высота 15 - 18 км
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 12 мар 2018, 21:52 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Глупый вопрос: а это не может быть замена Х-15? На МКУ-6-1 из-за диаметра не лезет?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 00:09 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
64-й писал(а): является ли сие изделие доработаным слегка искандером или же это ракета на новых физических принципах. полностью новая . почему доработанным? обычным искандером )
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 00:36 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
itpb писал(а): почему доработанным? обычным искандером ) че пургу то нести? головная часть явно уже чем у искандера, головной обтекатель меньше, у искандера нет видимых датчиков в головной части, у кинжала курсовое управление аэродинамическими плоскостями, у искандера отклонением реактивной струи... ну и че там от искандера осталось, центральная часть корпуса?
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 00:56 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Wit писал(а): itpb писал(а): почему доработанным? обычным искандером ) че пургу то нести? головная часть явно уже чем у искандера, головной обтекатель меньше, у искандера нет видимых датчиков в головной части, у кинжала курсовое управление аэродинамическими плоскостями, у искандера отклонением реактивной струи... ну и че там от искандера осталось, центральная часть корпуса? у искандера 9М723-1 газодинамическое, у 9М723 - аэроднамическое отличия не существенны, вызваны ИМХО косметической-лайт-оптимизацией под носитель. датчиков в головной части не увидел.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 01:43 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
64-й писал(а): itpb писал(а): датчиков в головной части не увидел. так размеры одинаковые ? датчики - он видимо про это точных данных по сантиметрам Кинжала в открытом доступе нет, но сравнительно с 9М723 - они одинаковы +- сантиметры. "датчики" эти есть на всех искандерах. и думаю, что это скорее всего отстреливаемые отражатели (помехи).
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 01:54 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
itpb писал(а): "датчики" эти есть на всех искандерах. где? itpb писал(а): и думаю, что это скорее всего отстреливаемые отражатели (помехи). бред...
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 02:38 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Wit писал(а): где?
посмотри фото в сети, закрашены зеленым ) Wit писал(а): бред... может и бред, но внешне они выглядят именно так ) и место расположения подходящее. впереди гсн, потом БЧ, потом модуль управления бч и ловушки.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 03:21 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
itpb писал(а): посмотри фото в сети, закрашены зеленым )
смотрел, не увидел, уискандера скорее всего не диполи отстреливаются, а активные рэл обманки... а то что на кинжале, это скорее всего радиодатчики, зачем их на искандере замазывать толстым защитным слоем?
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 11:28 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Wit писал(а): itpb писал(а): почему доработанным? обычным искандером ) че пургу то нести? головная часть явно уже чем у искандера, головной обтекатель меньше, у искандера нет видимых датчиков в головной части, у кинжала курсовое управление аэродинамическими плоскостями, у искандера отклонением реактивной струи... ну и че там от искандера осталось, центральная часть корпуса? Искандеры были всякие разные 9М723-1 http://militaryrussia.ru/blog/topic-816.htmlКстати, обратите внимание: сразу с пилоном. Удобно!
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 22:23 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
_developer , у вас моделька не верная. Ракета с отделяющейся ГЧ получилась, с нулевой конечной массой ступени, вращение планеты надо убрать. Вот, накидал модельку Искандера. Точность "ну кде-то так": Вложение: .txt Как уже отмечали, Кинжал совсем другая ракета, но подобная Искандеру. Для нашей модели разница будет выражаться в меньшей полной и конечной массе. Думаю, 200-300кг. спилить можно: Вложение: .txt Максимальная дальность выходит около 1000км., скорость на втыке в землю ~5M. т.е. вместе с 31вым как раз выходит 2000км. Таки да, ракета имеет на всей траектории гиперзвук и её можно считать первым серийным ГЗ оружием. Однако, в случае корректирования, запас скорости будет расходоваться вплоть до дозвука.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 22:56 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
У 31го радиус 720 км, т.е. сама ракета должна лететь минимум 1280. Сравните с SRAM, опять же: viewtopic.php?p=568985#p568985Так что корректируйте модельку в сторону увеличения энергетики.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 23:25 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Скорее тут надо сравнивать с Bold Orion и GAM-87 Skybolt...
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 23:43 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Granit У них были версии и наземного, и воздушного базирования, чтобы оценить, как воздушный пуск влияет на дальность?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 13 мар 2018, 23:59 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Мне они известны только как аэробаллистические ракеты. Про "сухопутные" варианты не слышал.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 14 мар 2018, 00:06 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Alexandr писал(а): _developer , у вас моделька не верная. Спасибо огромное! Понял!
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 14 мар 2018, 02:47 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
ЦАРьЭто всего на 200км. больше, чем циферь в модельке, что вполне укладывается в допустимый "+/-лапоть", а точнее у нас всё равно пока не получится. Можно конечно за уши притянуть, но смысл? Главное-то понятно, "двушка" или около того, в сумме с пробегом Мига получается. _developerДа пожалуйста
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 14 мар 2018, 09:28 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Alexandr Подскажите, а какое топливо вы в моделе берете? Есть марка или название с такими характеристиками (УИ)? Или это просто средне-потолочные значения основанные на опыте?
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 14 мар 2018, 20:37 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Еще вопрос ко всем? А для чего обтекатель сзади сделали? Может для уменьшения донного сопротивления при полете на МиГ-е. Зауженность у него интересная!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 14 мар 2018, 22:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
_developer писал(а): А для чего обтекатель сзади сделали? Может для уменьшения донного сопротивления при полете на МиГ-е. да
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 15 мар 2018, 21:20 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
_developer Кроме топлива есть ещё Сх, масса конструкции, БЧ, приборный и т.д., и так как кроме фотографии у нас ничего нет, то - да, приходится использовать усреднённо-потолочный метод, так же известный как: "Аналогово-экстраполятивный метод логико-методологической процедуры переноса выводов" ©Leonar2017
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 23 мар 2018, 00:30 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Кому интересно про всю номенклатуру вводим в поиске отрк "ока"-внимательно, вдумчиво читаем . Максимальный вес 4400-4500 , голова до 800 кг. Различные спец-части, + самонаведение + мкрц "лиана" + комплекс преодоления про +касеты (10 га площади, раскрытие на 3 км). Дальность системы вооружения до 3400 км. Янки подобосрались , т.к. знают про "оку" и "искадерку" очень много. Бошка приходит к цели на 8-10 М.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 23 мар 2018, 13:52 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Правильней наверное не к цели, а в район цели? т.к. у цели она будет лететь около 2,5-3М.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 23 мар 2018, 17:59 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Гоха писал(а): Правильней наверное не к цели, а в район цели? т.к. у цели она будет лететь около 2,5-3М. 8-10М , это баллистическая ракета.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 23 мар 2018, 18:15 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
откуда данные про дальность Оки в 3400 км?
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 23 мар 2018, 19:44 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
pasha1976 писал(а): откуда данные про дальность Оки в 3400 км? 3400 дальность Кинжала с спец-частью .
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
|
|