|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 01 мар 2010, 14:46 |
|
Костяга писал(а): Ведь мощность термоядерного заряда определяется количеством топлива (водорода) участвующего в реакции, а урановая, плутониевая оболочка всего лишь запал. Что мешает выбросить в сферу больше горючки? Наиболее употребимая сейчас схема Теллера-Улама позволяет получить умножение до 25-30 раз на реальных снарядах и до примерно 40 раз в теории. Первая боевая "слойка" давала значительно меньший коэффициент умножения. То есть, например, термоядерную бомбу в 30 Мт необходимо подрывать обычным ядерным зарядом мощностью не менее 1 Мт. А в ББ W88, схему которой приводили детонирующий заряд мощностью около Хиросимы, т.е. порядка 20 Кт.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 02 мар 2010, 16:08 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Костяга писал(а): А где почитать можно, ссылочку бросите если не сложно? А потом можно более конструктивно ответить на сколько заряд разогнать получится. Ведь мощность термоядерного заряда определяется количеством топлива (водорода) участвующего в реакции, а урановая, плутониевая оболочка всего лишь запал. Что мешает выбросить в сферу больше горючки? Яндекс в помощь... Я запоминаю лишь самые интригующие моменты из того что читаю. Так еще скажу что для ТЯ БЧ оптимальным с точки "масса/габарит/эксплуатация" считается когда 50% ТЯ реакция, остальное деление. Конкретно про БЧ Быдловы: если она весит 95 кг то смело считайте ее 100 кт... 150 кт выжать будет дорого и, главное, потребуется частая смена трития. Иногда необходимость частого техобслуживания не выразить четко деньгами. Американцы, ваяя боеголовки W-87,88, рассчитывали из их малого ( по сравнению с советским) количества плутония выжать как можно более... Поэтому в американских современных БЧ удельная мощность равна или менее 2.2 кт/кг в среднем... Стоимость наработки плутония и ВОУ у них разменяна на стоимость средств доставки. Ранние мастодонты 60 гг давали и 4.8-5 кт/кг если немножко откинуть массу приспособлений для удобства эксплуатации( всякие термозащиты от пожара, парашютные системы бомб) П.С. Я все же фанат диапазона 500 кт-5 мт... Для грязных бомб с кобальтом или танталом( или даже золотом:) ) лучше конечно 10 и более мт. П.П.С. Ах, если бы знать стоимость производства и техобслуживания зарядов разной мощности... Ибо подозреваю что основное не производство, а техобслуживание.Тогда была бы хоть какая-то ясность, а так споры между любителями "гороха" и "мастодонтов".
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 02 мар 2010, 17:44 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
ОКТОГЕН писал(а): Костяга писал(а): А где почитать можно, ссылочку бросите если не сложно? А потом можно более конструктивно ответить на сколько заряд разогнать получится. Ведь мощность термоядерного заряда определяется количеством топлива (водорода) участвующего в реакции, а урановая, плутониевая оболочка всего лишь запал. Что мешает выбросить в сферу больше горючки? Яндекс в помощь... Я запоминаю лишь самые интригующие моменты из того что читаю. Так еще скажу что для ТЯ БЧ оптимальным с точки "масса/габарит/эксплуатация" считается когда 50% ТЯ реакция, остальное деление. Конкретно про БЧ Быдловы: если она весит 95 кг то смело считайте ее 100 кт... 150 кт выжать будет дорого и, главное, потребуется частая смена трития. Иногда необходимость частого техобслуживания не выразить четко деньгами. Американцы, ваяя боеголовки W-87,88, рассчитывали из их малого ( по сравнению с советским) количества плутония выжать как можно более... Поэтому в американских современных БЧ удельная мощность равна или менее 2.2 кт/кг в среднем... Стоимость наработки плутония и ВОУ у них разменяна на стоимость средств доставки. Ранние мастодонты 60 гг давали и 4.8-5 кт/кг если немножко откинуть массу приспособлений для удобства эксплуатации( всякие термозащиты от пожара, парашютные системы бомб) П.С. Я все же фанат диапазона 500 кт-5 мт... Для грязных бомб с кобальтом или танталом( или даже золотом:) ) лучше конечно 10 и более мт. П.П.С. Ах, если бы знать стоимость производства и техобслуживания зарядов разной мощности... Ибо подозреваю что основное не производство, а техобслуживание.Тогда была бы хоть какая-то ясность, а так споры между любителями "гороха" и "мастодонтов". На счет частоты и стоимости обслуживания могу поинтересоваться, человека кто в них гаечки крутил Но сразу можно предположить, что периодичность ТО зависит от материалов находящихся внутри т.к. они испытывают температурный нагрев и их свойства теряются из-за радиации. Очень не думаю что стоимость обслуживания дороже производства да и различие между зарядами на так велико
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 02 мар 2010, 17:45 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
ОКТОГЕН писал(а): Костяга писал(а): А где почитать можно, ссылочку бросите если не сложно? А потом можно более конструктивно ответить на сколько заряд разогнать получится. Ведь мощность термоядерного заряда определяется количеством топлива (водорода) участвующего в реакции, а урановая, плутониевая оболочка всего лишь запал. Что мешает выбросить в сферу больше горючки? Яндекс в помощь... Я запоминаю лишь самые интригующие моменты из того что читаю. Так еще скажу что для ТЯ БЧ оптимальным с точки "масса/габарит/эксплуатация" считается когда 50% ТЯ реакция, остальное деление. Конкретно про БЧ Быдловы: если она весит 95 кг то смело считайте ее 100 кт... 150 кт выжать будет дорого и, главное, потребуется частая смена трития. Иногда необходимость частого техобслуживания не выразить четко деньгами. Американцы, ваяя боеголовки W-87,88, рассчитывали из их малого ( по сравнению с советским) количества плутония выжать как можно более... Поэтому в американских современных БЧ удельная мощность равна или менее 2.2 кт/кг в среднем... Стоимость наработки плутония и ВОУ у них разменяна на стоимость средств доставки. Ранние мастодонты 60 гг давали и 4.8-5 кт/кг если немножко откинуть массу приспособлений для удобства эксплуатации( всякие термозащиты от пожара, парашютные системы бомб) П.С. Я все же фанат диапазона 500 кт-5 мт... Для грязных бомб с кобальтом или танталом( или даже золотом:) ) лучше конечно 10 и более мт. П.П.С. Ах, если бы знать стоимость производства и техобслуживания зарядов разной мощности... Ибо подозреваю что основное не производство, а техобслуживание.Тогда была бы хоть какая-то ясность, а так споры между любителями "гороха" и "мастодонтов". На счет частоты и стоимости обслуживания могу поинтересоваться, человека кто в них гаечки крутил Но сразу можно предположить, что периодичность ТО зависит от материалов находящихся внутри т.к. они испытывают температурный нагрев и их свойства теряются из-за радиации. Очень не думаю что стоимость обслуживания дороже производства да и различие между зарядами на так велико
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 05 мар 2010, 02:35 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Вряд ли этот человек скажет правду. Я бы, например, не сказал.
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 05 мар 2010, 13:22 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
ОКТОГЕН писал(а): Вряд ли этот человек скажет правду. Я бы, например, не сказал. Ну насчет стоимости откуда он знает, он не экономист. Ну а на счет грифов...смотря кому , ну а если и скажет, то я и сам под грифом сижу и не идиот постить на форуме . А периодичность ТО - ничего в этом секретного нет У них это прикольно происходит. Один стоит и ковыряет гаечку, а еще трое стоят и смотрят. Отковырял - поставил подпись в книжечке, остальные тоже. Дальше следующая гаечка . Взял отвертку - не нужна дальше - положи в штатное креплени, возьми следующий. И все делается только по инструкции - прочитал, потом открутил, прочитал, открутил дальше (и никаких там по памяти ), а не так как некоторые думают, что русские там кувалдой и разводным ключом долбят
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 05 мар 2010, 18:24 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
На счет "троемордия" наслышан:)
П.С. на рубеже 90-2000 гг много публикаций было по лазерному инициированию взрывателей. Как я понял для ядерного оружия в первую очередь... Интересно в серию ли это пошло?
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 апр 2010, 12:58 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8586 Откуда: Челябинск
|
В конце 2009 года российский ОПК поставил в войска первое боевое подразделение РС-24В конце 2009 г. российский оборонно-промышленный комплекс поставил Ракетным войскам стратегического назначения (РВСН) первое боевое подразделение подвижных ракетных комплексов РС-24 "Ярс", оснащенных разделяющимися головными частями. Об этом сообщил генеральный конструктор Московского института теплотехники (МИТ) Юрий Соломонов в интервью, опубликованном сегодня в газете "Известия". "Все пишут про "Булаву", но мало говорят о созданном нами в это же время новом многоблочном комплексе РС-24 "Ярс", - посетовал Соломонов. "В конце прошлого года мы - огромная кооперация предприятий - совершили трудовой подвиг, поставили в войска первое боевое подразделение этих подвижных ракетных комплексов, открыли новую страницу в истории развития РВСН".АРМС-ТАССТихо-мирно и без помпы поставили на вооружение.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 апр 2010, 13:04 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8796
|
>>Тихо-мирно и без помпы поставили на вооружение.
Вот это и смущает больше всего. Как-то не по-нашему.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 апр 2010, 13:07 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8586 Откуда: Челябинск
|
Просто всё внимание было приковано к неудачам Булавы.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 апр 2010, 18:43 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5028
|
Летун писал(а): Просто всё внимание было приковано к неудачам Булавы. Тем более - такой повод парировать нападки, но почему-то не использовали. Кстати, и испытаний вроде не было как таковых - три пуска, неужели третий был зачётным?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 апр 2010, 19:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Фоты есть ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 апр 2010, 20:07 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
10V писал(а): Фоты есть ? Фоты чего? Пуска ЯРСа? По новостным лентам проходило.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 01 июл 2010, 10:32 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8586 Откуда: Челябинск
|
Ракетный комплекс РС-24 "Ярс" поставлен на боевое дежурство - источник в ракетно-космической отрасли Лента новостей АРМС-ТАСС
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 16 ноя 2010, 23:59 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Как я понимаю, для Ярса тоже рассматривается вариант полетного задания с настильной траекторией... А можно ламерский вопрос - а какая максимальная высота "обычной" баллистичческой траектории при стрельбе, скажем, на 10 тыс.? И какая макс. высота у настильной? Вряд ли это секрет - враги же это все секут радарами, как и мы их, как я понимаю - при заранее заявленых запусках, я имею ввиду.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 00:08 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Вот такая зависимость примерно для оптимальной баллистической: Настильная - всё, что ниже.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 16:55 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Спасибо, просветили... Но все-таки интересно - насколько настильная ниже?
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 17:19 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Насколько ракету спроектируют - настолько и ниже. Не думаю что для новых образцов есть сколько-нибудь точные данные. Да и от полетного задания думаю зависит.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 17:20 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 18:43 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Там инфы полезной по-моему как кот наплакал. Все больше срач и выяснения отношений.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 20:48 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 21:26 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Я сейчас в госпитале - в инете через ЖПРС , скачивать пэдээф-ы тяжко очень. Можно просто вашу оценку - типа при настильных траекториях высота меньше "баллистических" 1300 км во столько-то раз?
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 21:42 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
в 2.5 где-то
скорейшего выздоровления
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 21:56 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Просветите, плиз (я тоже в той ветке ни хрена не понял) - если траектория уже не чисто баллистическая, то это значит, что после конца АУТ на ракету действуют еще какие-то силы, кроме силы тяжести? То есть с одной стороны - сила сопротивления воздуха (отрицательно сказывается на дальности), с другой на корпус действует аэродинамическая подъемная (положителбно влияет на дальность). Верно я понимаю?
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 22:00 |
|
pasha1976 Нет. Хотя атмосферный участок немного больше - но все равно он серьезного влияния не оказывает - просто, из-за менее оптимальной траектории необходимо ракету разогнать на АУТ до большей скорости (при той же дальности). Насколько я помню, скорость в конце АУТ при настильной траектории должна быть лишь чуть меньше первой космической....
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 22:15 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
ну, совершенно не обязательно, чтобы настильная траектория была симметричной... Цитата: Цитата: The axial and normal loading experienced by the booster will depend on the shape of the trajectory during boost phase. For a minimum-energy trajectory, the missile is launched vertically, and is then turned from the vertical through a small angle early in flight. Thereafter, the thrust remains aligned with the booster axis, and the missile is turned only by gravity. To fly a depressed trajectory, one possibility is to depress the trajectory early in flight by turning the missile through a larger angle. This difference in angle will be accentuated by the effect of gravity bending the trajectories over (see trajectory DT-60-SYM in figure 2). An alternative possibility is to follow a standard (maximum range-minimum energy) boost trajectory until the missile reaches altitudes at which the atmosphere is very thin (roughly 100 kilometers). The missile can then be turned relatively sharply to flatten the trajectory with negligible loading (see trajectory DT-120 in figure 2). We will refer to this latter trajectory as a "shaped" DT, and the former as a "symmetric" (SYM) DT. Flying on a symmetric DT, such as DT-60-SYM in figure 2, results in a drag force and axial aerodynamic loading on the booster that is substantially greater than that for the standard maximum-range trajectory the Trident II is designed to fly (see figure 3). However, the aerodynamic loading could be kept at an acceptable level for a DT SLBM by flying a shaped trajectory, such as DT-120 in figure 2. In order to minimize the flight time, DT-120 follows the flattest flyout trajectory that the Trident II is designed to withstand, that of the 11,000 kilometer MET. As figure 3 illustrates, the axial loading for this DT is comparable to that for the 11,000 kilometer MET. Such shaped depressed trajectories can keep the loading to acceptable levels for trajectories with apogees of roughly 90 kilometers or greater, depending on the range. Moreover, even though a shaped trajectory has a longer flight path than a symmetric trajectory of the same range, the flight times are comparable as the missile is slowed less by atmospheric drag on the shaped trajectory (see, for example, DT-120 and DT-60-SYM in figure 2). For the remainder of the paper, we consider only shaped trajectories, except where indicated.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 22:53 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
То есть по сути - настильная, она тоже точно такая же баллистическая, только неоптимальная? Это как в школе учили - на макс. дальность тело в вакууме улетит при угле бросания 45 гр., меньше или больше угол - дальность меньше... С толку сбивает, что обычно противопоставляют баллистическую и настильную (хотя она тоже баллистическая). Интересно, а что же такое некая квазибаллистическая, я так из той ветки и не понял...
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 ноя 2010, 23:28 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
pasha1976 писал(а): То есть по сути - настильная, она тоже точно такая же баллистическая, только неоптимальная? Да. Так же как и навесная. pasha1976 писал(а): Интересно, а что же такое некая квазибаллистическая, я так из той ветки и не понял... Это когда траектория близка к баллистической, но ей по строгому определению (траектория свободно брошенного тела) не является. Например, боевой блок захочет поманеврировать.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
Growler
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 18 ноя 2010, 14:38 |
|
Цитата: [/url] Вот оно, прекрасное! Гиперзвуковое планирование на картинке. А что там написано? А то я в басурманском ни бум-бум.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 18 ноя 2010, 15:11 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5197 Откуда: Здесь красивая местность
|
речь идет, как вы догадались, о Трайдентах три траектории дальностью 1850 км (сверху вниз): - оптимальная баллистическая (MET=Minimum Energy Trajectory) с апогеем в 450 км, время полета 12,5 мин - несимметричная управляемая траектория (DT-120) с низким уровнем аэродинамических нагрузок на БРПЛ (ракета стартует вертикально и лишь после прохождения плотных слоев атмосферы начинает полет по настильной траектории, время полета 7,2 мин - "симметричная" настильная траектория (DT-60-SYM), при которой аэродинамические и тепловые нагрузки на ракету значительно выше, время полета 7,1 мин нет, гиперзвуковое планирование это немного не то...для сравнения - траектория прототипа планирующей БЧ CAV (Common Aero Vehicle), HTV-2
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
|
|