Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
РС-12М Тополь / SS-25 Sickle http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=28&t=418 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | НКВД [ 04 май 2009, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Ну не смог удержаться от "копипаста" Цитата: -как пишется пол-Америки? -так же, как тополь-М, через дефис и с заглавной буквы. (c) Башорг. |
Автор: | гость1 [ 11 окт 2009, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
неплохой сайтик с картинками про Тополь http://ruzhany.narod.ru/rvsn/SS_25.html про Пионер и Темп-С - http://ruzhany.narod.ru/rvsn/SS_20.html http://ruzhany.narod.ru/rvsn/SS_16.html |
Автор: | triest [ 21 окт 2009, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
У "Тополя-М" восьмиостное шасси? Т. е на фото старый тополь? |
Автор: | 10V [ 21 окт 2009, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Вот для М шасси http://www.webpark.ru/comments.php?id=21467 |
Автор: | triest [ 10 дек 2009, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
А у "Тополя" по прежнему только моноблок, или ужу разделяющуюся голову сделали? |
Автор: | 10V [ 12 дек 2009, 02:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Дятел писал(а): Интересно, у "Тополя" всесезонка на колёсах, или бывает зимняя и летняя резина? Есть несколько типов резину, производил гарантирует выполнения заявленных ТТХ на любом их них в пределах температурного режима от -40 до +55. |
Автор: | allocer [ 12 дек 2009, 02:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
triest писал(а): А у "Тополя" по прежнему только моноблок, или ужу разделяющуюся голову сделали? Если РС-24 считать продолжением тополя, то есть РГЧ.У базового "тополя" моноблок. |
Автор: | Mixalych [ 12 дек 2009, 02:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
allocer писал(а): triest писал(а): А у "Тополя" по прежнему только моноблок, или ужу разделяющуюся голову сделали? Если РС-24 считать продолжением тополя, то есть РГЧ.У базового "тополя" моноблок. РС-24 - это продолжение "Тополь-М". У Тополя моноблок был есть и будет, пока его полностью не выведут с вооружения. |
Автор: | Димитрий [ 12 дек 2009, 04:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
ну смысла на базовый Тополь ставить РГЧ нет никакого, ибо их скоро по сроку годности выведут с боевого дежурства... а вот на Тополе-М изначально предпологалось ставить несколько ББ, сдерживал только СНВ2, но щас это уже не актуально: "...Тогда же Николай Соловцов заявил о начале в ближайшее время оснащения ракет «Тополь-М» разделяющимися головными частями (РГЧ) — от трёх до семи ядерных боеголовок. Оснащение «Тополей-М» РГЧ станет важнейшим способом поддержания ядерного потенциала России. «Тополь-М» с РГЧ начнет поступать на вооружение в 2010 году..." http://ru.wikipedia.org/wiki/РТ-2ПМ2 испытания на Тополе-М РГЧ: пуск дата 16. 05.2007 успешно Испытание РГЧ. 17. 25.12.2007 Плесецк-Кура успешно Испытание РГЧ. 18. 28.08.2008 Плесецк-Кура успешно Испытание РГЧ. т.о. у нас есть некоторое пространство для маневра по кол-ву ББ на носителях, что может компенсировать вывод старых ракет и неудачи с Булавой. А с экономической точки зрения банальная замена моноблока на РГЧ с 3-7 ББ самый дешевый и быстрый способ сохранить ядерный паритет, и не надо Бореи по 1,5-2 млрд.у.е. строить |
Автор: | катерник [ 12 дек 2009, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Интересно, имеется ли в виду МИРВ, или МАРВ? И куда подевался "гиперзвуковой маневренный блок" (или как там величали это нечто)? |
Автор: | Гость [ 13 дек 2009, 00:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
катерник писал(а): Интересно, имеется ли в виду МИРВ, или МАРВ? На части тополей-М стоит маневрирующий блок. Его успешно испытали. А РГЧ маневрирующие потребуют существенного увеличения забрасываемого веса со всеми вытекающими. С "булавой" сколько возятся - ведь хотят маневрирующие ББ РГЧ.
И куда подевался "гиперзвуковой маневренный блок" (или как там величали это нечто)? |
Автор: | катерник [ 13 дек 2009, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Гость писал(а): катерник писал(а): Интересно, имеется ли в виду МИРВ, или МАРВ? На части тополей-М стоит маневрирующий блок. Его успешно испытали. А РГЧ маневрирующие потребуют существенного увеличения забрасываемого веса со всеми вытекающими. С "булавой" сколько возятся - ведь хотят маневрирующие ББ РГЧ.И куда подевался "гиперзвуковой маневренный блок" (или как там величали это нечто)? Я имел в виду, там "автобус" или как? По "Булаве", кстати, тот же вопрос. Могут ли ТОполь-М(РС-24?) поражать по несколько целей одной ракетой, или все боеголовки летят на одну (как своего рода ядерная картечь)? |
Автор: | Летун [ 13 дек 2009, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Цитата: Могут ли ТОполь-М(РС-24?) поражать по несколько целей одной ракетой, или все боеголовки летят на одну (как своего рода ядерная картечь)? Тополь-М не может, ибо моноблок, а вот Ярс может, ибо РГЧ. |
Автор: | катерник [ 13 дек 2009, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Летун писал(а): Цитата: Могут ли ТОполь-М(РС-24?) поражать по несколько целей одной ракетой, или все боеголовки летят на одну (как своего рода ядерная картечь)? Тополь-М не может, ибо моноблок, а вот Ярс может, ибо РГЧ. Это-то понятно, что моноблок не может. А вот то что вы называете "РГЧ" может быть как минимум 2 типов: МАРВ и МИРВ. В первом случае никакого разведения блоков по целям нет - фактически, вместо одной большой башки летят несколько маленьких. Рядышком летят, на одну цель. Во втором случае индивидуальное разведение блоков с помощью особой платформы, обеспечивающей навигацию, вывод каждого блока на его траекторию, и выталкивание блока. Это "автобус". Может быть, реализуемы и иные схемы - не знаю. Поэтому то и вопрос - что на "Ярсе"/"Булаве" - МИРВ или МАРВ? |
Автор: | allocer [ 13 дек 2009, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
катерник писал(а): Я имел в виду, там "автобус" или как? Там РГЧ ИН, а не рассеивающая, поэтому могут поражать заданные цели каждая.
По "Булаве", кстати, тот же вопрос. Могут ли ТОполь-М(РС-24?) поражать по несколько целей одной ракетой, или все боеголовки летят на одну (как своего рода ядерная картечь)? |
Автор: | катерник [ 13 дек 2009, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
allocer писал(а): катерник писал(а): Я имел в виду, там "автобус" или как? Там РГЧ ИН, а не рассеивающая, поэтому могут поражать заданные цели каждая.По "Булаве", кстати, тот же вопрос. Могут ли ТОполь-М(РС-24?) поражать по несколько целей одной ракетой, или все боеголовки летят на одну (как своего рода ядерная картечь)? А что такое "рассеивающая" боевая часть? Это МАРВ? И откуда такая уверенность - я слышал (от телеговорунов) лишь о нескольких боеголовках вместо одной и в силу этого улучшенной способности преодолевать ПРО. О том, чтоб атаковать сразу несколько целей одной ракетой вроде никто не хвастал. Это я к тому, что уж больно быстро приняли РС-24. Да просто взяли Тополь-М и поставили несколько блоков, ну и как там, расталкиватель-рассеиватель. Никаких там ступеней разведения, никакого особого геммора - вот и быстрый результат. А с Булавой решили в..бнуться - и е..ться до сих пор. Или я не прав? А под РГЧ ИН в данном случае нельзя ничего подразумевать конкретно - не так ли? Как разводятся боеголовки |
Автор: | Mixalych [ 13 дек 2009, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
катерник писал(а): allocer писал(а): катерник писал(а): Я имел в виду, там "автобус" или как? Там РГЧ ИН, а не рассеивающая, поэтому могут поражать заданные цели каждая.По "Булаве", кстати, тот же вопрос. Могут ли ТОполь-М(РС-24?) поражать по несколько целей одной ракетой, или все боеголовки летят на одну (как своего рода ядерная картечь)? А что такое "рассеивающая" боевая часть? Это МАРВ? И откуда такая уверенность - я слышал (от телеговорунов) лишь о нескольких боеголовках вместо одной и в силу этого улучшенной способности преодолевать ПРО. О том, чтоб атаковать сразу несколько целей одной ракетой вроде никто не хвастал. Это я к тому, что уж больно быстро приняли РС-24. Да просто взяли Тополь-М и поставили несколько блоков, ну и как там, расталкиватель-рассеиватель. Никаких там ступеней разведения, никакого особого геммора - вот и быстрый результат. А с Булавой решили в..бнуться - и е..ться до сих пор. Или я не прав? А под РГЧ ИН в данном случае нельзя ничего подразумевать конкретно - не так ли? Как разводятся боеголовки Вы совсем не правы. Можете привести хоть одну ракету с несколькими боеголовками, в которых отсутствует ступень разведения(т.н. автобус)? |
Автор: | катерник [ 13 дек 2009, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Mixalych писал(а): катерник писал(а): allocer писал(а): катерник писал(а): Я имел в виду, там "автобус" или как? Там РГЧ ИН, а не рассеивающая, поэтому могут поражать заданные цели каждая.По "Булаве", кстати, тот же вопрос. Могут ли ТОполь-М(РС-24?) поражать по несколько целей одной ракетой, или все боеголовки летят на одну (как своего рода ядерная картечь)? А что такое "рассеивающая" боевая часть? Это МАРВ? И откуда такая уверенность - я слышал (от телеговорунов) лишь о нескольких боеголовках вместо одной и в силу этого улучшенной способности преодолевать ПРО. О том, чтоб атаковать сразу несколько целей одной ракетой вроде никто не хвастал. Это я к тому, что уж больно быстро приняли РС-24. Да просто взяли Тополь-М и поставили несколько блоков, ну и как там, расталкиватель-рассеиватель. Никаких там ступеней разведения, никакого особого геммора - вот и быстрый результат. А с Булавой решили в..бнуться - и е..ться до сих пор. Или я не прав? А под РГЧ ИН в данном случае нельзя ничего подразумевать конкретно - не так ли? Как разводятся боеголовки Вы совсем не правы. Можете привести хоть одну ракету с несколькими боеголовками, в которых отсутствует ступень разведения(т.н. автобус)? Поларис А-3/Посейдон. Или у амеров уже в 64-м автобус был? С астрокоррекцией? |
Автор: | Mixalych [ 13 дек 2009, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
катерник писал(а): Mixalych писал(а): Вы совсем не правы. Можете привести хоть одну ракету с несколькими боеголовками, в которых отсутствует ступень разведения(т.н. автобус)? Поларис А-3/Посейдон. Или у амеров уже в 64-м автобус был? С астрокоррекцией? Я неверно сформулировал вопрос. Хоть одну не древнюю ракету. |
Автор: | катерник [ 13 дек 2009, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Mixalych писал(а): катерник писал(а): Mixalych писал(а): Вы совсем не правы. Можете привести хоть одну ракету с несколькими боеголовками, в которых отсутствует ступень разведения(т.н. автобус)? Поларис А-3/Посейдон. Или у амеров уже в 64-м автобус был? С астрокоррекцией? Я неверно сформулировал вопрос. Хоть одну не древнюю ракету. Ракета-то и впрямь древняя, а вот принцип - ? В определённых случаях по-моему все эти "автобусные" заморочки излишни и даже вредны. Ведь никого же не смущает, что автомат не похоронил двустволку? Представим, цель - площадная, слабо укреплённая (мегаполис, чего уж там лукавить). На кой хрен автобус ракете, поражающей данную цель? Он ведь и сам по себе немало весит, и разводит блоки по принципу "одна за одной" - а если на одну цель, то какого это надо? Чем больше блоков ОДНОВРЕМЕННО нагрузят ПРО данного района, тем больше вероятность прорыва хотя бы части из них. А в нашем случае - во первых, ракета лёгкая, всего-то тонна в забросе,(т. е. каждый центнер на счету), а во-вторых, большинство потенциальных целей - см. выше. (Американцы увлеклись МИРВ именно из-за концепции "первого удара" - стремления выбить как можно больше укреплённых точечных объектов(наших ШПУ) этим самым ударом - отсюда, кстати, и их стремление всячески уменьшать КВО. Кстати,есть прекрасная книга об этих вещах - "Апокалипсис из Вашингтона" - автора забыл ). Так что древний принцип очень даже имеет право быть, в наших реалиях. |
Автор: | Mixalych [ 13 дек 2009, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
катерник писал(а): Mixalych писал(а): катерник писал(а): Mixalych писал(а): Вы совсем не правы. Можете привести хоть одну ракету с несколькими боеголовками, в которых отсутствует ступень разведения(т.н. автобус)? Поларис А-3/Посейдон. Или у амеров уже в 64-м автобус был? С астрокоррекцией? Я неверно сформулировал вопрос. Хоть одну не древнюю ракету. Ракета-то и впрямь древняя, а вот принцип - ? В определённых случаях по-моему все эти "автобусные" заморочки излишни и даже вредны. Ведь никого же не смущает, что автомат не похоронил двустволку? Представим, цель - площадная, слабо укреплённая (мегаполис, чего уж там лукавить). На кой хрен автобус ракете, поражающей данную цель? Он ведь и сам по себе немало весит, и разводит блоки по принципу "одна за одной" - а если на одну цель, то какого это надо? Чем больше блоков ОДНОВРЕМЕННО нагрузят ПРО данного района, тем больше вероятность прорыва хотя бы части из них. А в нашем случае - во первых, ракета лёгкая, всего-то тонна в забросе,(т. е. каждый центнер на счету), а во-вторых, большинство потенциальных целей - см. выше. (Американцы увлеклись МИРВ именно из-за концепции "первого удара" - стремления выбить как можно больше укреплённых точечных объектов(наших ШПУ) этим самым ударом - отсюда, кстати, и их стремление всячески уменьшать КВО. Кстати,есть прекрасная книга об этих вещах - "Апокалипсис из Вашингтона" - автора забыл ). Так что древний принцип очень даже имеет право быть, в наших реалиях. Я не спорю надо это или нет, но все РГЧ они ИН. |
Автор: | катерник [ 13 дек 2009, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Михалыч: "Я не спорю надо это или нет, но все РГЧ они ИН." Ну и ладно. Прилепим корове седло. Но ветка всё-таки о Тополе без "М". И есть вопрос - раз уж ресурс твердотопливных ракет лимитирует прежде всего топливо (его склонность к растрескиванию/разложению в пожилом возрасте), то умеем ли мы заменять его(вымыванием, или как там поступают американцы при модернизации Минитменов)? Жаль ведь (лишаться Тополей -без-М), новые ракеты поступают на БД ни шатко ни валко? И правда ли, что без какой-то там разновидности целлюлозы, производимой ТОЛЬКО на Байкальском ЦБК, производство вообще встанет (ЦБК-то прикрыли! ) |
Автор: | allocer [ 13 дек 2009, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
катерник писал(а): Михалыч: "Я не спорю надо это или нет, но все РГЧ они ИН." Каждый год 2 "тополя" испытываются. Один - препарируется и смотрится, как там внутренности поживают. Второй - пускается. Если с обеими всё хорошо - то всем ракетам этого возраста продлевают ресурс ещё на год.Ну и ладно. Прилепим корове седло. Но ветка всё-таки о Тополе без "М". И есть вопрос - раз уж ресурс твердотопливных ракет лимитирует прежде всего топливо (его склонность к растрескиванию/разложению в пожилом возрасте), то умеем ли мы заменять его(вымыванием, или как там поступают американцы при модернизации Минитменов)? Жаль ведь (лишаться Тополей -без-М), новые ракеты поступают на БД ни шатко ни валко? И правда ли, что без какой-то там разновидности целлюлозы, производимой ТОЛЬКО на Байкальском ЦБК, производство вообще встанет (ЦБК-то прикрыли! ) Кстати, ЕМНП, "Тополю" принадлежит рекорд в этой области - самый долгий срок хранения перед успешным пуском. |
Автор: | катерник [ 13 дек 2009, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
allocer писал(а): катерник писал(а): Михалыч: "Я не спорю надо это или нет, но все РГЧ они ИН." Каждый год 2 "тополя" испытываются. Один - препарируется и смотрится, как там внутренности поживают. Второй - пускается. Если с обеими всё хорошо - то всем ракетам этого возраста продлевают ресурс ещё на год.Ну и ладно. Прилепим корове седло. Но ветка всё-таки о Тополе без "М". И есть вопрос - раз уж ресурс твердотопливных ракет лимитирует прежде всего топливо (его склонность к растрескиванию/разложению в пожилом возрасте), то умеем ли мы заменять его(вымыванием, или как там поступают американцы при модернизации Минитменов)? Жаль ведь (лишаться Тополей -без-М), новые ракеты поступают на БД ни шатко ни валко? И правда ли, что без какой-то там разновидности целлюлозы, производимой ТОЛЬКО на Байкальском ЦБК, производство вообще встанет (ЦБК-то прикрыли! ) Кстати, "Тополю" принадлежит рекорд в этой области - самый долгий срок хранения перед успешным пуском. Рекорды рекордами, а предел есть. Однажды рванет Тополёк на старте (тьфу-тьфу, конечно, но жизнь есть жизнь). И все ракеты - на слом. А замена топлива отчасти проблему решит (опять-таки, вспоминаем Минитмены). Или же не хотят заморачиваться со старой ракетой? Другой вопрос - почему при массе в 1 тонну боеголовка всего 500 кт? Вроде, при таких массогабаритах можно и 5 Мт (ну или немногим меньше)? |
Автор: | allocer [ 13 дек 2009, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
катерник писал(а): Рекорды рекордами, а предел есть. Однажды рванет Тополёк на старте (тьфу-тьфу, конечно, но жизнь есть жизнь). И все ракеты - на слом. А замена топлива отчасти проблему решит (опять-таки, вспоминаем Минитмены). Или же не хотят заморачиваться со старой ракетой? Даже если рванёт одна ракета, это ещё мало что означает. Есть такая научно-техническая дисциплина, называется: "теория надёжности". Вот когда надёжники скажут, что тополя становятся опаснее для своих, чем для чужих - тогда и будут их снимать. Однако по моим оценкам (сугубо ИМХО) ещё лет 10-15 они вполне на БД стоять смогут.Другой вопрос - почему при массе в 1 тонну боеголовка всего 500 кт? Вроде, при таких массогабаритах можно и 5 Мт (ну или немногим меньше)? А доставляемый тополем вес во многом расходуется на средства преодоления ПРО. |
Автор: | Гость [ 13 дек 2009, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
allocer писал(а): катерник писал(а): Рекорды рекордами, а предел есть. Однажды рванет Тополёк на старте (тьфу-тьфу, конечно, но жизнь есть жизнь). И все ракеты - на слом. А замена топлива отчасти проблему решит (опять-таки, вспоминаем Минитмены). Или же не хотят заморачиваться со старой ракетой? Даже если рванёт одна ракета, это ещё мало что означает. Есть такая научно-техническая дисциплина, называется: "теория надёжности". Вот когда надёжники скажут, что тополя становятся опаснее для своих, чем для чужих - тогда и будут их снимать. Однако по моим оценкам (сугубо ИМХО) ещё лет 10-15 они вполне на БД стоять смогут.Другой вопрос - почему при массе в 1 тонну боеголовка всего 500 кт? Вроде, при таких массогабаритах можно и 5 Мт (ну или немногим меньше)? А доставляемый тополем вес во многом расходуется на средства преодоления ПРО. Дык ведь скажут, скажут! При первом же серьёзном сомнении в стабильности топлива, на кой чёрт рисковать - вон из-за лошади сколь голов слетело... А ну как обернётся огромной петардой или какой-нить крендель выпишет? Вот и порежут по тихому... Но вы уходите от ответа - можем менять топливо, или нет? А комплекса средств преодоления ПРО на Тополе-без-М НЕТ! Боеголовка, и усё! Даже обтекателя, говорят, нет! |
Автор: | allocer [ 13 дек 2009, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Гость писал(а): Дык ведь скажут, скажут! При первом же серьёзном сомнении в стабильности топлива, на кой чёрт рисковать - вон из-за лошади сколь голов слетело... А ну как обернётся огромной петардой или какой-нить крендель выпишет? Вот и порежут по тихому... О замене топлива на "Тополях" я не слышал - пока вполне хватает гарантийных сроков хранения.Но вы уходите от ответа - можем менять топливо, или нет? Аналогия с ХЛ принципиально не точна - последствия множества взрывов на старте тому подтверждение. Гость писал(а): А комплекса средств преодоления ПРО на Тополе-без-М НЕТ! РС-12М «Тополь» 15Ж58 (РТ-2ПМ) <...> оснащен комплексом средств преодоления ПРО вероятного противника
Боеголовка, и усё! Даже обтекателя, говорят, нет! |
Автор: | Летун [ 14 дек 2009, 00:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Цитата: А комплекса средств преодоления ПРО на Тополе-без-М НЕТ! Боеголовка, и усё! Даже обтекателя, говорят, нет! Тащем-то, продвинутые возможности Тополя-М по преодолению ПРО это главная его фишка. |
Автор: | allocer [ 14 дек 2009, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Летун писал(а): Тащем-то, продвинутые возможности Тополя-М по преодолению ПРО это главная его фишка. Как я понял, он говорил о базовом тополе, т.е. 15Ж58, а не о "М", т.е. 15Ж65.Но и на базовом тополе средства прорыва тоже предусмотрены, подробнее - по ссылке выше. |
Автор: | Летун [ 14 дек 2009, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РС-12М Тополь / SS-25 Sickle |
Цитата: Как я понял, он говорил о базовом тополе, т.е. 15Ж58, а не о "М", т.е. 15Ж65. Да, точно, только сейчас заметил |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |