Текущее время: 19 мар 2024, 07:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 7 [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 11:19 
Илья Муромец
В СНВ-3 упомянуты МБР - этого достаточно..
А по деньгам - назовите сумму, заключим договор, дадите предоплату - а там посмотрим - правда с учетом положения этики, что
Цитата:
Адвокат не должен гарантировать удовлетворение требований клиента

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 12:02 

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 00:39
Сообщений: 74
PPP
так что-то со временем все меньше веры, что СНВ-3 вообще будет)
вот как обещаную гонку вооружений, БЖРК можно будет и забубенить :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 12:09 
zoomer
Как только, так сразу...
А пока... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 15:55 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Пока хватит ПГРК. А потом... через много лет 100 ББ, запущенных в точку Лагранжа станут инициатором "перезагрузки" и подписания СНВ-4 :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 16:05 
Илья Муромец
Опять забыли про договорный запрет размещать ЯО в космосе...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 16:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Ну с США вроде тоже договаривались когда-то ПРО не строить. Где эти договоренности сейчас?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 16:49 
st_Paulus
США их этого договора вышли именно в том порядке. как это было предусмотрено в самом договоре. Выходить из договоров/конвенций о неразмещении ЯО в космосе чревато - та же ПРО не сильно помогает против "глобальных/орбитальных" ракет. Она (ПРО) становится дороже в разы...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 17:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Вот точно таким же порядком выйдем и из этого договора если потребуется, так что смысла большого помнить о нем не вижу, а тем более напоминать о нем в качестве аргумента против вымышленного (на данный момент) оружия.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 17:26 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
РРР
Через много лет много что может случиться...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 19:20 
st_Paulus
А Вы подумайте, насколько "безопасным" будет мир, если на орбитах будут висеть автоматические ядерные блоки... И сколько этот мир проживет? Особенно с учетом времени на принятие решения при неясных и угрожаемых ситуациях...
Даже во время "холодной войны" (в самом разгаре) у руководства суперджержав хватило разума понять, что это - уже перебор :shock: . А следующий какой шаг - бомба "судного дня" - "омега", как в "Планете обезьян"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 20:34 
PPP
Он станет абсолютно безопасным)
А теперь представьте, каким "безопасным" станет мир при полном отсутствии ЯО. Хотели бы жить в таком? Я - нет.
Цитата:
та же ПРО не сильно помогает против "глобальных/орбитальных" ракет. Она (ПРО) становится дороже в разы...

Обоснуйте пожалуйста.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 21:38 
Growler
ББ "орбитальных" ракет выходят на цель с самых различных направлений, в зависимости от наклонения плоскости орбиты (для защиты необходимо всеракурсное ПРО). Кроме того - высота орбиты (а им не надо на орбите находится годами - надо продержаться 1-2-3 витка) таких ББ может быть 130-200 км., что ниже даже "настильных" траекторий. Расположение таких ракет совершенно не зависит ни от чего - они могут находится в любой части территории страны.
Как-то так...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 22:16 
Спасибо, я прекрасно знаю что такое ракета глобальной дальности.
Вы думаете, что, например, для А-135 будет большая разница с какой стороны прилетят гостинцы?
А какая система ПРО не всеракурсная? Не совсем помню как там сейчас у штатов с их системой, но если даже у них полотна РЛС смотрят строго в нашу сторону, то обеспечить 360 градусов за счёт установки дополнительных полотен не невыполнимая задача.
Объект, болтающийся на орбите сбивать не сложнее чем баллистическую цель. Фазирование на старте 40 лет назад осуществлено, надо только вовремя установить параметры орбиты цели.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 22:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
гм проблема таких целей еще в том, что они летят ниже. И еще их труднее отделить от спутников



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 22:42 
Growler писал(а):
Спасибо, я прекрасно знаю что такое ракета глобальной дальности.
Вы думаете, что, например, для А-135 будет большая разница с какой стороны прилетят гостинцы?
А какая система ПРО не всеракурсная? Не совсем помню как там сейчас у штатов с их системой, но если даже у них полотна РЛС смотрят строго в нашу сторону, то обеспечить 360 градусов за счёт установки дополнительных полотен не невыполнимая задача.
Объект, болтающийся на орбите сбивать не сложнее чем баллистическую цель. Фазирование на старте 40 лет назад осуществлено, надо только вовремя установить параметры орбиты цели.

- А-135 система ПРО района - достаточно ограниченного - США же мечтает о национальной системе ПРО - так что РЛС соответствующие придется ставить чуть ли не по периметру страны. Это, как минимум не дешево. ПРО же от баллистических ракет - достаточно "секторная" в масштабах страны. Причем проблема глобальных ракет не решается превосходством флота (в отличии от БРПЛ).
Да и установить параметры орбиты - это тоже задача (придется соответствующие станции строить не только территории США - опять деньги) - стартовый участок (выводной на орбиту) может вообще пролегать над территорией РФ - в качестве примера - космодромы США так же находятся вне досягаемости для соответствующих средств РФ - пришлось, в свое время, строить "Окно".
- Если объект болтается на орбите - сбить не очень сложно (хотя "несколько" сложнее, чем собственный спутник с предельно известными элементами орбиты) - но если виток будет всего один и объектов будет много (но не все - ББ), а сами ББ достаточно защищены и иметь серьезный комплекс для малозаметности? Их ведь придется и от космического мусора селектировать.
Так что, технически - возможно - никто не спорит, а вот с финансами (для построения надежной системы национальной ПРО) - явно будут проблемы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 03:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
PPP писал(а):
А Вы подумайте, насколько "безопасным" будет мир, если на орбитах будут висеть автоматические ядерные блоки... И сколько этот мир проживет?
Я не предлагаю разместить оружие в космосе. Вы пост мой читали? :) Речь шла о том, что договоры препятствием не являются ни для чего по сути. Они соблюдаются ровно до тех пор, пока кому-то удобны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 13:20 
Как показывает практика - из договоров выходят, все же по процедуре, в установленные строки - а не просто объявляя по денонсации (ну. кроме КНДР, может быть - да и то вряд ли).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
PPP - можете статистикой поделиться? А то у меня все больше договор о нераспространении ЯО, и ПРО на слуху :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 19:52 
st_Paulus
Статистики такой, я предполагаю, нет - случаи открытого разрыва договоров в современном цивилизованном мире (нарушения договоров между вождями племен ЦАР я не беру) можно по пальцам пересчитать (первое, что приходит на память - 22 июня 1941г. - нарушение Пакта о ненападении и Пирл-Харбор - но это дорого обошлось "нарушителям" в обоих случаях :mrgreen: ). Так поступают. когда сжигают за собой мосты...
Даже те договора, которые Вы упомянули были не разорваны - из Договора по ПРО США вышли в полном соответствии с самим Договором (ст. 15 ч.2) -
Цитата:
Статья XV

1. Настоящий Договор является бессрочным.

2. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении за шесть месяцев до выхода из Договора. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы.

Такие же положения есть и в Договоре о нераспространении ЯО (ст. 10 ч.1) -
Цитата:
Статья Х

1. Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны. О таком выходе он уведомляет за три месяца всех Участников Договора и Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые он рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.

2. Через двадцать пять лет после вступления Договора в силу созывается конференция для того. чтобы решить, должен ли Договор продолжать оставаться в силе бессрочно или действие Договора должно быть продлено на дополнительный определенный период или периоды времени. Это решение принимается большинством Участников Договора.

Наверное мы не поняли друг-друга - речь идет не о том, что из договоров нельзя выйти - речь идет (по отношению к договорам) что если их подписали - их соблюдают.
Просто сам факт выхода из подобных договоров о многом говорит о выходящем государстве, особенно при выходе из договоров многосторонних и фундаментальных - типа Договора о нераспространении ЯО. Договор о ПРО, по моему мнению, к таковым сейчас не относится.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 20:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Цитата:
Наверное мы не поняли друг-друга - речь идет не о том, что из договоров нельзя выйти - речь идет (по отношению к договорам) что если их подписали - их соблюдают.
Ну так о том и речь: подписали - соблюдают... ровно до тех пор пока это устраивает одну из сторон :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 20:31 
Договоров "навсегда" не существуют - они так же устаревают...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 23:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
в таком случае - какой смысл помнить о запрете на размещении ядерного оружия в космосе, планируя его разработку? О чем и был мой первый пост в теме. Нам понадобилось 2 страницы форума и пара дней чтобы это выяснить. У юристов же обычно почасовая оплата? :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 08:58 
Не совсем так (и в части почасовой оаплаты - это для обычных клиентов "со стороны"... :mrgreen: - чисто американская приблуда... :D )
Мир, в том числе и международная правовая база меняется - это надо учитывать. И, с учетом прогнозов, необходимо определять востребованность тех или иных договоров на перспективу - соответственно и принимать решения.
А то вложите деньги в НИОКР (которые имеют свойства устаревать), а международная обстановка будет такой, что выход из соответствующего договора обернется политической и экономической изоляцией страны.
С другой стороны - если есть возможность совершить некий критический прорыв в технологиях - тогда...
В общем - дуализм..


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 10:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Консенсус :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 12:38 
PPP
Цитата:
так что РЛС соответствующие придется ставить чуть ли не по периметру страны

Да как бы вам сказать... ну вот залез в педивикию:
Цитата:
До 2013 года будет проведено расширение системы ПРО, которая к концу этого периода будет включать[источник не указан 435 дней]:

* 5 РЛС раннего предупреждения, перекрывающих всё Северное полушарие (регионы дислокации — Аляска, Калифорния, Гренландия, Великобритания, Центральная Европа);
* 4 РЛС морского базирования SBX в Тихом океане;
* 1 РЛС передового базирования FBX-T (Япония);

И типа картинка, тоже наспех найденная:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/PAVE_PAWS%26BMEWS.png
Картинка с педивикией расходится насчёт РЛС в Cape Cod, однако что-то там подозрительно пирамидальное имеется: http://www.capelinks.com/cape-cod/main/ ... -otis-afb/

Ну так вот, РЛС по периметру имеются, плюс РЛС в Европе, Японии и морях/окиянах. С определением параметров орбит проблем никаких быть не должно.
Про селекцию: ну знаете, вообще-то всё, что крупнее 1 см в поперечнике до 1000 км по высоте и 15 см до 40 000 км, известно и реестр постоянно обновляется, у нас вашим любимым "окном" в том числе. Это всё как раз с целью борьбы с мусором космическим. С размерами я мог немного ошибиться, но порядок примерно такой. Внезапное появление неизвестных отметок на двухсоткиллометровой орбите (кстати не самое засратое место в околоземном пространстве) с характерными сигнатурами - ну как минимум повод для приведения расчётов ПРО в повышенную боевую готовность.
Цитата:
а вот с финансами (для построения надежной системы национальной ПРО) - явно будут проблемы

Ну строятся, же как видите. Да и пункты размещения противоракет (Аляска, Клифорщина) тоже не с понталыку выбраны. Орбитальные гостинцы то подлетать как раз с юго/северо-запада будут.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 14:35 
Growler
Из Вашего перечня 5 РЛС СПРН нужно принять с оговоркой - все полушарие они "накрывают" для баллистических целей (для цели на высоте 200км - время предупреждения становится 3-4 мин., а для целей на высоте в 100 км - порядка 2,5 мин. - судя по картинке - могут возникнуть и разрыва в РЛ поле) - с соответствующей высотой траектории. Да и точности для целей ПРО им не хватит.
А вот упомянутые SBX и FBX-T необходимо и располагать по периметру территории США, как и позиции противоракет - с учетом их курсового параметра (если так можно говорить) и с учетом вариативности направлений подхода целей (в зависимости от углов наклона орбиты) с развертыванием соответствующей системы связи и управления.
Понятно. что столь масштабный проект дешевым не будет - насколько вообще он реален с точки зрения финансов - я даже не могу оценить - США богаты, но не беспредельно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 15:56 
Ок, по поводу дырок в РЛ-поле согласен, для цели на высоте в 200 км расстояние между двумя РЛС должно быть чуть более 3000 км, у них с этим проблемки.
По поводу точности РЛС уточните.
Возможные направления подхода целей определимы. В принципе, зная точку старта и некоторые характеристики ракеты, можно определить диапозон возможных наклонений. В этом отношении радар на Аляске и SBX очень к месту. Мобильные радары лучше наоборот выносить дальше от своей территории. Раньше определим параметры - можно успеть сбить ещё на орбите, до тормозного импульса.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:57 
Growler
По точности - если не ошибаюсь все радары СПРН не имеют возможности использоваться для ПРО - они проектировались в "эпоху" Договора ПРО - и по нему РЛС ПРО можно было размещать именно в оговоренных районах - т. е. это различия в характеристиках, аналогичные различию между РЛС ПРО "Дон-2" и "Дарьял". За не нарушением противной "противной" стороной условий договора ПРО следилось серьезно. Соответственно - можно считать. что имеющиеся РЛС. как минимум, требуют серьезнейшей модернизации.
По возможным направлениям подхода - именно - если знать характеристики ракеты (причем знать - что они достаточно ограничены) - но если её энергетические характеристики достаточно высоки, то легкие ББ можно запускать в очень широком диапазоне наклонов орбит (в том числе - и в юго-западном направлении от старта - против вращения Земли - вопрос "чисто энергетический/весовой") - "букет" будет серьезным.
С другой стороны - размещать мобильные радары вне территории - значит значительно увеличивать их количество. более того - понятно, что необходимо эшелонирование. И чем ближе такие РЛС будут к территории РФ - тем больше вероятность их поражения/подавления для создания "бреши" в РЛ поле.
По поражению на орбите - заманчиво - но на орбите реальный ББ может сопровождать целая туча ЛЦ - возникает вопрос селекции. А вот момент тормозного импульса - это и есть возможность автоматически селектировать ББ (хотя и этот момент можно "маскировать" от РЛС, или подавлять сами РЛС - но это отдельная тема). Но это уже "не далеко" до цели.
Про всевозможные "атмосферные нырки" и ББ в виде "гиперзвуковых планеров" пока не говорю - хотя всё это хорошо совместимо именно с "орбитальными" ракетами.
Как-то так.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 22:31 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5028
Наверное, мысль эта уже была на форуме, но всё ж...

Почему бы не использовать РСМ-54 для размещения в сухопутных шахтных ПУ?
Даже если не заморачиваться с сухим стартом, можно получить вполне приемлемый по характеристикам комплекс. Серийное производство - есть, и неплохими темпами, цена ракет - в разы ниже твердотопливных, дальность в более чем 11 тыс. км. подтверждена испытаниями с борта АПЛ (да, забрасываемый вес наверное значительно снижен, но всё равно больше чем у "Тополя - М" (и "Ярса"?).
А если модернизировать ракету под сухопутное применение более глубоко?
Думаю, на "переходный период" (до момента создания и развёртывания новой МБР большой мощности) вполне себе достойный ответ на брожения умов вокруг якобы принципиальной неспособности России обеспечить паритет с США в случае провала СНВ...



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая триада РФ
СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 22:55 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
не будут делать ракету большой мощности, для того что бы это понять достаточно
увидеть "Сатану" живьем. Это как атомные крейсера типа Орлан или АПЛ
"Дмитрий донской", хочется продолжения, но умом понимаешь, что это очень-очень дорого и не нужно.
Посмотреть Воеводу можно в г.Оренбург, в Парке Победы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 7 [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB