Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

РКСН "Авангард"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=28&t=1848
Страница 5 из 7

Автор:  ttt [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

R2D2 писал(а):
"Булава" всплыла в Плесецке
Как выяснил "Ъ", вместе с вчерашним запуском МИТ вплотную приступил к испытаниям наземного аналога морской МБР "Булава". Собеседники "Ъ" в ракетной отрасли утверждают, что оба изделия схожи по конструкции: масса порядка 36 т, длина (с головной частью) около 12 м, а также одинаковое количество ступеней.
Чтобы боевые характеристики нового комплекса были выше, чем у ныне состоящих на вооружении наземных "Тополь-М" и "Ярса", в разрабатываемую МБР заложены нововведения. Во-первых, от "Булавы" позаимствован принципиально новый вид твердого топлива, который позволит еще более сократить время работы двигателей на активном участке траектории полета ракеты. По словам источника "Ъ" в военном ведомстве, это позволит значительно повысить шансы на прорыв системы противоракетной обороны (ПРО) потенциального противника. Во-вторых, ракета будет способна нести большее количество боевых блоков — до десяти. Столько несут сейчас только сверхтяжелые (весом более 200 т) шахтные жидкостные МБР РС-20 (SS-18) украинской разработки (какое-то их количество еще остается у России, но их ресурс после многократных продлений уже на пределе).

http://www.kommersant.ru/doc/1941514


10 боевых блоков при 36 тонн..

Что за блоки

Для Булавы объявили по протоколу 6 однако

Ярс говорят 3-4

Автор:  Serg Ivanov [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

ДО 10 ББ. По100кт без КСП ПРО вполне возможно.. Но, СНВ-3 допускает в среднем 2-3 ББ на один носитель. Так что вряд ли есть смысл складывать много яиц в одну корзину. Больше носителей, хороших и разных! ;) Изображение
Изображение

Автор:  Serg Ivanov [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

ttt писал(а):
R2D2 писал(а):
"Булава" всплыла в Плесецке
Как выяснил "Ъ", вместе с вчерашним запуском МИТ вплотную приступил к испытаниям наземного аналога морской МБР "Булава". Собеседники "Ъ" в ракетной отрасли утверждают, что оба изделия схожи по конструкции: масса порядка 36 т, длина (с головной частью) около 12 м, а также одинаковое количество ступеней.


http://www.kommersant.ru/doc/1941514


10 боевых блоков при 36 тонн..

Гораздо интереснее это:масса порядка 36 т, длина (с головной частью) около 12 м. Это 40-футовый контейнер на фуре.
40’ Flat Rack
40-ка футовый "Flat Rack" контейнер
Внутренние размеры
Длина – 12,05 м
Ширина – 2,23 м
Высота – 2,23 м
Собственный вес контейнера – 5 000 кг
Максимальный вес груза – 40 000 кг

Автор:  grum [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Если это сделали из Булавы, то дальность маловата.
Соответственно базировать придется поближе к потенциальной цели.
Поэтому и называется Авангард.

То что в статье говорится о принципиально новом топливе - враньё.
Откуда ему взяться, если Рогозин недавно заявил, что с военной
химией у нас жо-па полная.

Автор:  ttt [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

grum писал(а):
Если это сделали из Булавы, то дальность маловата.
То что в статье говорится о принципиально новом топливе - враньё.
Откуда ему взяться, если Рогозин недавно заявил, что с военной
химией у нас жо-па полная.


Тоже сомневаюсь

С РДТТ возятся тысячи людей по всему миру 60 лет и создать что то принципиально новое по топливу очень тяжело

Автор:  Serg Ivanov [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

grum писал(а):
Если это сделали из Булавы, то дальность маловата.
Соответственно базировать придется поближе к потенциальной цели.
Поэтому и называется Авангард.

Возможно. Для Европы и Азии дальности хватит. Ракета существенно компактнее и легче Тополя. Компактнее даже РСД Пионер. Поскольку ракеты с дальностью 500- 5500км для РФ и США запрещены договором, видимо должна занять нишу РСД. А для РСД и три головы индивидуального наведения считалось достаточным. Их фишка - короткое подлётное время. Как раз для объектов ПРО - вынести перед пуском МБР.

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Цитата:
Если это сделали из Булавы, то дальность маловата.
Это безосновательное утверждение. Дальность можно регулировать, меняя массу боевого снаряжения. Поэтому тип базовой ракеты никаких ограничений на дальность дочерней ракеты не накладывает.

1. Рогозин говорил про производство порохов, а не разработку твёрдых ракетных топлив. (не в карты, а в домино, и не выиграл, а проиграл)
2. Новые топлива действительно создаются и не только у нас. Вы ещё скажите, что самолёты уже век как существуют, значит ничего нового тут уже не придумаешь.

Автор:  ОКТОГЕН [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

ПМСМ сами топлива у нас приличные вполне. Даже более лучшие в плане УИ. Но вот со старением и стабильностью характеристик после 20 лет службы может быть и похуже. Обратная сторона медали хорошего УИ. С чем у нас хреново-это с силовыми приводами сопел, их шарнирами, разной силовой электротехникой, ну и традиционно с электроникой. Да и ББ наши тяжелее из-за более высокой надежности.

И всегда, когда читаешь про американские ракеты остается ощущение обмана... Например всем известная максимальная загрузка Т-2 в 14 W-76 летает всего на 7400 км.

Автор:  Pretiera [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

ОКТОГЕН писал(а):
И всегда, когда читаешь про американские ракеты остается ощущение обмана... Например всем известная максимальная загрузка Т-2 в 14 W-76 летает всего на 7400 км.

Это так, но для США это не столь важно, они могут позволить себе защищенное патрулирование практически в любой крупной акватории....

Автор:  Serg Ivanov [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

3 июля 2013 года Беларусь отметила День Независимости. В этот день в Минске проходил военный парад с демонстрацией техники и достоянием народного хозяйства Белоруссии.

В частности в первые был представлен новый тип шасси МЗКТ-79291 с габаритным макетом ракетного комплекса. Данный тип шасси короче стандартных МЗКТ-79221, которые использует российская сторона в качестве автономных пусковых установок для ракетных комплексов.

Предположительно, шасси создано для оснащения перспективного российского ракетного комплекса стратегического назначения "Рубеж", сообщило издание MilitaryRyssia.Ru.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049057054050124 ... 50051.html[/quote]
Цитата:
Шестиосное шасси АПУ "Рубеж", против восьмиосного шасси АПУ "Ярс" подтверждает и все ранее опубликованные предположения о классификации "Рубежа" как межконтинентальная баллистическая ракета (МБР), но фактического его назначения, как баллистическая ракета средней дальности (БРСД).

пс. Вообще накладно использовать для целей в диапазоне от 500 до 10000км одни и те же ракеты.Изображение

Автор:  napalm [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Serg Ivanov писал(а):
Шестиколёсное шасси АПУ "Рубеж", против восьмиколёсного шасси АПУ "Ярс"


Ыыыы :mrgreen:

Автор:  Serg Ivanov [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Сравнение размеров: Скорость, шасси МЗКТ-79291 и Пионер.
Изображение

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Serg Ivanov писал(а):
Упс. Вообще накладно использовать для целей в диапазоне от 500 до 10000км одни и те же ракеты.

Почему?

Автор:  grum [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Испытания новой твердотопливной МБР завершатся в 2014г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131218142027.shtml

Автор:  Serg Ivanov [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

grum писал(а):
Испытания новой твердотопливной МБР завершатся в 2014г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131218142027.shtml

"Мы все время говорим о том, что нам нужно уменьшать габариты. Если мы говорим о подвижном грунтовом "Ярсе", то у нас на сегодняшний день пусковая установка весит больше 120 т. На этой усовершенствованной ракете мы достигнем весовых характеристик до 80 т, она будет легче", - подчеркнул командующий.

"За счет усовершенствования самого компонента ракетного топлива, именно твердого, мы создаем новый ракетный комплекс, который мы можем ставить, в том числе, и на разных грунтах, в различных позиционных районах. Проходимость у него выше, габариты меньше, живучесть будет лучше, и маскировочная емкость для него должна быть меньше. В шахты его ставить не будем, это подвижный грунтовый ракетный комплекс", - сказал С.Каракаев.
==========
Чуть легче Пионера-3 получается..

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

ОКТОГЕН писал(а):
ПМСМ сами топлива у нас приличные вполне. Даже более лучшие в плане УИ. Но вот со старением и стабильностью характеристик после 20 лет службы может быть и похуже. Обратная сторона медали хорошего УИ. С чем у нас хреново-это с силовыми приводами сопел, их шарнирами, разной силовой электротехникой, ну и традиционно с электроникой. Да и ББ наши тяжелее из-за более высокой надежности.

И всегда, когда читаешь про американские ракеты остается ощущение обмана... Например всем известная максимальная загрузка Т-2 в 14 W-76 летает всего на 7400 км.


:o :shock:
Смешно.
Самые современные (и легкие) ББ делают в России.
Пример - ББ той же "Булавы".

Автор:  ОКТОГЕН [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Я бы так сильно не ржал. Физпакеты и у нас и у амеров старые, еще те что испытывались натурными взрывами. Если пошли на совершенно новый без натурного взрыва-это преступление.

Ну и объявлять блок Булавы шедевром пока рано. 100 кг-100 кт, да это серьезное достижение будет. Но есть ли оно? Особенно если учесть что ББ от рекордного физпакета может сильно отличаться всякими эксплуатационными заморочками.

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

ОКТОГЕН писал(а):
Я бы так сильно не ржал. Физпакеты и у нас и у амеров старые, еще те что испытывались натурными взрывами. Если пошли на совершенно новый без натурного взрыва-это преступление.

Зачем же Вы так. Многие параметры проверяются подкритическими взрывами. Остальное можно подтвердить дублированным независимым очень тщательным моделированием. Кстати, на подкритических взрывах можно и модели верифицировать.

Автор:  grum [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

С месяц назад в новостях сюжет был про полигон на Новой Земле, в нем нач-к полигона заявил, что испытания продолжаются и поправился - в "тротиловом эквиваленте".
Мне вот любопытно, это как?))) Они, что тысячами тонн тротил рвут?
И можно ли с достоверностью знать, что там под землей рванули тротил или уран?

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

grum писал(а):
С месяц назад в новостях сюжет был про полигон на Новой Земле, в нем нач-к полигона заявил, что испытания продолжаются и поправился - в "тротиловом эквиваленте".
Мне вот любопытно, это как?))) Они, что тысячами тонн тротил рвут?
И можно ли с достоверностью знать, что там под землей рванули тротил или уран?

Это он просто сморозил. Проводят подкритические испытания термоядерных зарядов.

Автор:  st_Paulus [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Новые то они однозначно новые - деградацию заряда никто не отменял. Вопрос у товарищей насколько новая конструкция.

Автор:  ОКТОГЕН [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Mixalych писал(а):
Зачем же Вы так. Многие параметры проверяются подкритическими взрывами. Остальное можно подтвердить дублированным независимым очень тщательным моделированием. Кстати, на подкритических взрывах можно и модели верифицировать.


Создание полноценного первичного узла без испытаний на полную мощность
лотерея. Вы помните из-за чего начался мировой экономический кризис? Из-за большого количества выпущенных деривативов( акций, фьчерсов и т.д)
по сравнению с реальным производством. Так вот, все эти подкритические взрывы-это лишь деривативы. Полноценное испытание ничто не заменит. Подкритические взрывы физику обжатия вторичного узла не воспроизводят. А моделирование сильно зависит от того что в мозгах разработчика... Модель от ветерана который имеет опыт проектирования и его модели реальными взрывами проверены-это одно, а модель от человека не имеющего опыта-это другое.

Автор:  ОКТОГЕН [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

чОрный Полковник писал(а):
ОКТОГЕН писал(а):
Физпакеты и у нас и у амеров старые...
"У нас" физпакеты производят новые, хотя и в небольших количествах.
ОКТОГЕН писал(а):
100 кг-100 кт, да это серьезное достижение будет. Но есть ли оно?
100кг-100кт это давно пройденный этап в серийных изделиях ещё в СССР.



Вся проблема в том, что в эти 100 кг еще нужно втиснуть меры повышения устойчивости к ядерному взрыву, маневрирование и т.д. Требований то постоянно добавляется.

Автор:  Serg Ivanov [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Serg Ivanov писал(а):
grum писал(а):
Испытания новой твердотопливной МБР завершатся в 2014г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131218142027.shtml

"Мы все время говорим о том, что нам нужно уменьшать габариты. Если мы говорим о подвижном грунтовом "Ярсе", то у нас на сегодняшний день пусковая установка весит больше 120 т. На этой усовершенствованной ракете мы достигнем весовых характеристик до 80 т, она будет легче", - подчеркнул командующий.
==========
Чуть легче Пионера-3 получается..

http://www.nytimes.com/2014/01/30/world ... .html?_r=1
Пишут из Вашингтона, что:
Цитата:
новая двухступенчатая ракета называется RS-26. Русские летные испытания его на средней дистанции, по оценкам разведки, и преобладающее мнение среди западных чиновников в том, что он предназначен, чтобы помочь заполнить пробел в ракетного потенциала России средней дальности, которые следовали из 1987 договора. Договор определяет ракеты средней дальности как наземного базирования баллистических или крылатых ракет, способных летать от 300 до 3400 миль.

Но потому, что Россия провела небольшое количество испытаний РС-26 на межконтинентальной дальности, это технически квалифицируется как система МБР и будут учитываться в соответствии с договором, известной как Нью-Start, которые были обсуждены в администрации Обамы. Так что в целом считается западными чиновниками быть обход, но не является нарушением, из 1987 договора

Т.е. и количество ступеней как у Пионера..

Автор:  Стоян [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Новый ракетный комплекс РС-26 поступит на боевое дежурство в 2016 году

Автор:  Стоян [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Не поступил. Вероятно ждет вот это. =>
Изображение

Автор:  robognus [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

МО РФ 1920х1080

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=o-5UEq32-wc

Автор:  катерник [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Что-то день задался на новости и видео о ракетах:
https://rg.ru/2018/07/19/giperzvukovoj-kompleks-avangard-vpervye-pokazali-na-video.html
Хотя по видео много вопросов - сначала видно что везут - одно, потом - что устанавливают в шахту - другое изделие. А на видео старта и полёта вообще что-то жидктопливное...

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Да, видос малоинформативный
phpBB [video]

https://youtu.be/FDJwAUsX9DU

Автор:  napalm [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

"Авангард" - это БО, испытывали его на "сотке" (она и на видео).

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/