Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

РКСН "Авангард"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=28&t=1848
Страница 1 из 7

Автор:  grum [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

Кто знает ракету "Авангард"?
Читать здесь: http://armstass.su/?page=article&aid=96759&cid=44

Автор:  napalm [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

Вряд ли новая ракета может выплыть "ниоткуда", скорее всего - вариант БО какой-то из существующих :idea:

Автор:  napalm [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

napalm писал(а):
Вряд ли новая ракета может выплыть "ниоткуда", скорее всего - вариант БО какой-то из существующих :idea:


Сказал я и ошибся :D :D :D

Цитата:
Антон Валерьевич Чечуков [Slaanesh] (Вчера 12:52)
Уважаемый Dancomm, а можете ли Вы что-нибудь сказать о РК Авангард? (такое название появилось в прессе после интервью Сердюкова). Это действительно новый комплекс или модернизация существующих (например Тополей-М или Ярсов с новым перспективным оснащением, которое в прошлом году МИТ испытывал)? или это вообще ошибка-опечатка и ничего подобного не планируется? заранее спасибо
ссылка на источник:
http://armstass.su/?page=article&aid=96759&cid=44


Цитата:
Ответ: Ракетный комплекс стратегического назначения «Авангард», действительно, существует. Разработка велась более 5 лет. Работы по этому комплексу вызвали резкое неудовольствие США, однако всё делалось в рамках существующей международной правовой базы (вернее, лазеек в этой базе). Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет.
Большего, к сожалению, сказать не могу – никто мне таких полномочий не давал, тема является режимной.


http://www.dancomm.ru/gb

:D

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

А это случайно не та самая замена "Воеводы", которую критиковал Соломонов?

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

Касательно "международной правовой базы" - вижу исключительно 2 варианта:
1. Это полностью новая разработка. существующая только на бумаге - но. тогда до 2015г. в серию сие изделие успеет вряд ли.
2. Считаю более вероятным - это изделие базируется на основе 1-й (как минимум) ступени тогоже Тополя/Ярса с минимальными изменениями самой ступени. Считаю этот вариант наиболее вероятным - т. е. новая ПН. Точно также получили и ЯРС из Тополя-М
Во всех остальных случаях "международная правовая база", как баба Яга "категорически против". :mrgreen:

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

Только один вопрос: а нафига нам столько разных ракет одного класса?

И потом, непонятно зачем так шифроваться в этом случае, и почему именно этим проектом так недовольны американцы.

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

крокодил
Если я правильно понял, то это (по сути) модификации одной ракеты.
Просто дело в том. что согласно протокола к ДСНВ-3
Цитата:
42. (46.) Термин «новый тип» означает применительно к МБР или БРПЛ тип МБР или тип БРПЛ, технические характеристики которого отличаются от технических характеристик, соответственно, МБР или БРПЛ каждого типа, заявленного ранее, хотя бы в одном из следующих отношений:
а) по числу ступеней;
b) по виду топлива какой-либо из ступеней;
c) либо по длине собранной ракеты без головной части, либо по длине первой ступени на более чем три процента;
d) по диаметру первой ступени на более чем три процента.

Вот он - сговор ОПК с юристами-международниками... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

Более того - в том же Протоколе -
Цитата:
10. (87.) Термин «вариант» означает:
..........................................................................................
b) применительно к МБР и БРПЛ – заявленную инспектируемой Стороной
классификацию МБР одного типа или БРПЛ одного типа, которые отличимы от других МБР или БРПЛ того же типа.

Причем "чем отличимы" - не установлены - может и параметрами или признаками телеметрии - например.

Автор:  Летун [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Цитата:
Считаю более вероятным - это изделие базируется на основе 1-й (как минимум) ступени тогоже Тополя/Ярса с минимальными изменениями самой ступени. Считаю этот вариант наиболее вероятным - т. е. новая ПН. Точно также получили и ЯРС из Тополя-М

Для кого написано?:
Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет.
8-)

Автор:  Летун [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Это что-то покрупнее Тополей будет:
Изображение

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Это Скорость-2.

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Летун писал(а):
Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет.
8-)

Мало ли что написано - вспомните историю Ярса (и спектр мнений - в том числе и модификация "Молодца" :lol: ).
Противоположный вывод - абсолютно новая во всех компонентах, ни разу не летавшая конструкция. И вопрос - а как это чудо успеют запустить в серию до 2015 г. - т. е. пройти весь цикл испытаний за 4 года? Такого не было даже в СССР при создании Тополя, который быо спроектирован не на пустом месте (основа - РТ-2П).
А то, что в этом случае это чудо еще не летало - это точно - в противном случае амеры уже обвинили бы РФ в нарушении СНВ-3 (и, кстати - правильно обвинили бы).
Не перебор? :shock: :D
P. S. По шасси - помимо самой МБР там много еще чего должно быть - системы, обеспечивающие пуск и пр. - и как фантазийный вариант - полностью автономная (без обеспечивающих машин и машин сопровождения, кроме охраны, конечно) ПУ, да еще и повышенной стойкости к ПФЯВ. :D :ugeek:

Автор:  muxel [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

PPP писал(а):
А то, что в этом случае это чудо еще не летало - это точно - в противном случае амеры уже обвинили бы РФ в нарушении СНВ-3 (и, кстати - правильно обвинили бы).

Извините, я наверное что то пропустил, а что и как там может нарушаться в СНВ-3 новым комплексом??

Автор:  SU34 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

grum писал(а):
Кто знает ракету "Авангард"?
Читать здесь: http://armstass.su/?page=article&aid=96759&cid=44





Может это замена РТ-23 УТТХ (она производилась на Украине)

http://ru.wikipedia.org/wiki/РТ-23_УТТХ

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

muxel писал(а):
Извините, я наверное что то пропустил, а что и как там может нарушаться в СНВ-3 новым комплексом??

Протокол к ДСНВ-3, Гл. IV -
Цитата:
3. Уведомление, предоставляемое не позднее чем через пять дней после изменения, о каждом изменении в данных по каждой категории данных, содержащейся в Главе второй настоящего Протокола, если только уведомление о таком изменении в данных не было предоставлено в соответствии с иными положениями настоящей Главы. Уведомление о каждом изменении в данных о боезарядах предоставляется только в соответствии с пунктом 2 настоящего Раздела.
Изменения в данных, о которых предоставляются уведомления, включают, среди прочего:
а) гибель средства в результате аварии, получение повреждения,
исключающего ремонт средства, включение средства в стационарную экспозицию, переоборудование тяжелого бомбардировщика в целях наземной подготовки, пуск МБР или БРПЛ, статическое испытание или статическое огневое испытание;
b) появление новых объектов, новых типов, вариантов МБР и БРПЛ и
новых разновидностей мобильных пусковых установок МБР
;

Выделено мной.
Думаю, комментарий излишен. :lol:

Автор:  гело [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Летун писал(а):
Это что-то покрупнее Тополей будет:

--------Что то унифицированное для всего разнотипья МБР :?:

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

PPP писал(а):
muxel писал(а):
Извините, я наверное что то пропустил, а что и как там может нарушаться в СНВ-3 новым комплексом??

Протокол к ДСНВ-3, Гл. IV -
Цитата:
3. Уведомление, предоставляемое не позднее чем через пять дней после изменения, о каждом изменении в данных по каждой категории данных, содержащейся в Главе второй настоящего Протокола, если только уведомление о таком изменении в данных не было предоставлено в соответствии с иными положениями настоящей Главы. Уведомление о каждом изменении в данных о боезарядах предоставляется только в соответствии с пунктом 2 настоящего Раздела.
Изменения в данных, о которых предоставляются уведомления, включают, среди прочего:
а) гибель средства в результате аварии, получение повреждения,
исключающего ремонт средства, включение средства в стационарную экспозицию, переоборудование тяжелого бомбардировщика в целях наземной подготовки, пуск МБР или БРПЛ, статическое испытание или статическое огневое испытание;
b) появление новых объектов, новых типов, вариантов МБР и БРПЛ и
новых разновидностей мобильных пусковых установок МБР
;

Выделено мной.
Думаю, комментарий излишен. :lol:

И где тут запрет на новые комплексы? Разрабатывается новый комплекс, его компоненты испытывают, и через 5 дней уведомляют американцев.

Автор:  гело [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

--А не может быть возвращение --реинкарнация "Пионера"--дешево и сердито,если их на дальнем востоке разместить.

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Mixalych писал(а):
И где тут запрет на новые комплексы? Появился новый комплекс, испытывали, уведомили американцев.

Запрета нет и не может быть. Просто, исходя из текстов ДСНВ-3 и Протокола к нему по состоянию на 08.04.2010 г. никаких упоминаний о новой МБР нет, хотя Булава (еще не принятая на вооружение) уже прописана. Значит - на эту дату "Авангард", как новая МБР не вышел на испытания, в том числе на статические огневые. Соответственно - мое предположение, что с этой даты до 2015 г. (в варианте полностью новой МБР) завершить испытания просто нереально, а значит и говорить о серийном производстве и поставке в войска - нереально.
А вот что реально - провести глубокую модернизацию Тополя-М, установив на него новое боевое оснащение - сам Тополь (ступени) испытаны, сообщения о испытаниях нового оснащения проходили в прессе. И назвать такой "импровед" Тополь - "Авангард" (по аналогии с появлением названия "Ярс"). Цель - тоже понятна - критическое повышение возможностей прорыва перспективной ПРО амеров.
Вроде все сходится... :D

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

гело
ДРСМД никто не отменял.

Автор:  катерник [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

PPP писал(а):
крокодил
Если я правильно понял, то это (по сути) модификации одной ракеты.
Просто дело в том. что согласно протокола к ДСНВ-3
Цитата:
42. (46.) Термин «новый тип» означает применительно к МБР или БРПЛ тип МБР или тип БРПЛ, технические характеристики которого отличаются от технических характеристик, соответственно, МБР или БРПЛ каждого типа, заявленного ранее, хотя бы в одном из следующих отношений:
а) по числу ступеней;
b) по виду топлива какой-либо из ступеней;
c) либо по длине собранной ракеты без головной части, либо по длине первой ступени на более чем три процента;
d) по диаметру первой ступени на более чем три процента.

Вот он - сговор ОПК с юристами-международниками... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


А про забрасываемый вес (св. 20% - новая ракета) в СЕВ-3 уже нет?
Ведь 1200 кг "Тополя - М" как раз, в аккурат - увеличение на 20% относительно "просто "Тополя"" - и стал "Тополь - М" "модернизацией". И благодаря этому ограничению он стал возможен. Если бы было у него 1210 допустим кг забрасываемого веса - то был бы новой ракетой. А они были запрещены...

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РС-24 Ярс

катерник писал(а):
А про забрасываемый вес (св. 20% - новая ракета) в СЕВ-3 уже нет?

Нет. В ДСНВ-3 "главным объектом" зачета являются боезаряды... остальное - вопрос контроля.

Автор:  muxel [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

PPP писал(а):
Просто, исходя из текстов ДСНВ-3 и Протокола к нему по состоянию на 08.04.2010 г. никаких упоминаний о новой МБР нет, хотя Булава (еще не принятая на вооружение) уже прописана.

Лучше вспомните когда РС-24 полетела, когда она появилась в Протоколах и когда мы узнали сколько на ней БЧ заявлено... И поменьше фантазий :P

Автор:  napalm [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Скоро (надеюсь) узнаем

Там же

Цитата:
В этом году будет проводиться стрельба этим комплексом.


http://www.dancomm.ru/gb

:D

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

muxel писал(а):
Лучше вспомните когда РС-24 полетела, когда она появилась в Протоколах и когда мы узнали сколько на ней БЧ заявлено... И поменьше фантазий :P

И в чем проблема?
В ДСНВ-3 заявлена изначально. Количество ББ не указано - тем более, что ДСНВ-3 предусматривает учет по факту, а не по максимальной вместимости.
И что?
Тем более - первый пуск (официально) - 29.05.2007г. - но это не показатель скорости проектирования и испытаний. Или будете утверждать, что Ярс - полностью новая МБР? :shock:

Автор:  muxel [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Я утверждаю что РС-24 появилась в Меморандумах тогда, когда нам стало удобно, а вовсе не через 5 дней после первого испытания :P

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

muxel писал(а):
Я утверждаю что РС-24 появилась в Меморандумах тогда, когда нам стало удобно, а вовсе не через 5 дней после первого испытания :P

Т. е. Вы утверждаете, что РФ нарушила ДСНВ-1?
Ваше право.
Но даже это возможно, если РС-24 без ГЧ не отличается по размерам и виду ТПК/самой МБР от Тополя-М (иначе был бы обнаружен инспекцией на Воткинском заводе) и телеметрическая информация в полете не отличалась бы от таковой на Тополе-М.
Исходя из вышеизложенного - Вы ошиблись в своем тезисе...

Автор:  grum [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

Интересно, а название компекса как-нибудь связано с ПО "Авангард", которое, как я понял занимается ракетными ступенями?

Автор:  muxel [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

grum писал(а):
Интересно, а название компекса как-нибудь связано с ПО "Авангард", которое, как я понял занимается ракетными ступенями?

А почему, например, не с заводом "Авангард" из Арзамаса-16?? :P

Автор:  grum [ ]
Заголовок сообщения:  Re: РКСН "Авангард"

У Алмаз-Антея тоже есть свой "Авангард" в Москве :)

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/