|
| Автор |
Сообщение |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал»  Добавлено: 18 янв 2024, 16:47 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
|
|
Это бетонобойная бомба, а не обычная. Пробивает 3м грунта и 1.5м бетона под ним. Быстрее разогнать, больше пробъет. И взрывается она не по разрушению своему, а на сколько ее туда загонит гравитация или ускоритель на ШП. Можно даже при деформации до определенного предела взрывать.
Можно аналогиями, для ясности. Это сердечник, быстрее разгонишь, больше пробъет. Именно за счет своей твердости.
|
|
 |
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 17:13 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
|
Ahriman писал(а): Ну пусть. Всё равно это в разы, если не в десятки раз больше, чем у БетАБ-500ШП. И конструкция её БЧ явно не рассчитана на сколь-нибудь серьёзное пробитие железобетона, если верить макетному разрезу. У ШП полметра бетона, у обычной Бетаб-500 - более метра бетона.
_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 17:32 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
|
катерник писал(а): У ШП полметра бетона, у обычной Бетаб-500 - более метра бетона. О чём и речь. И всё это значительно меньше, чем пиндосы рисуют в своих мурзилках для своих бетонобоек типа BLU-116. Впрочем, это уже оффтопик. krane писал(а): Можно аналогиями, для ясности. Это сердечник, быстрее разгонишь, больше пробъет. Именно за счет своей твердости. Ага. Только в твоей аналогии, очевидно, существует только один единственный стальной термоупрочнённый сердечник. Одного типоразмера для всех применений. У тебя даже сердечников из карбида вольфрама нет, не говоря уж о подкалиберных снарядах с отделяющимся поддоном и БОПСах. Теперь понял? Или опять нет? 
|
|
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 17:35 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
|
Да что мне понимать, я то давно понял, что в Кинжале БЧ от БетАБ 500  Хорошо, аналогии не заходят, оставляют место для маневрирования. Просто усвойте, что БетАБ суть гаубичный снаряд, какими разбирали бетонные укрепления давным давно.
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 17:36 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
|
Понятно. Очень тяжёлый случай синдрома Даннинга-Крюгера.
|
|
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 17:37 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
|
|
Да обзывайтесь как хотите, вы обижаетесь на что то, не я.
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 17:49 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
|
катерник писал(а): У Искандера у земли вроде около 800 м/с. Моделирование в программе "Спутник", скорость встречи с целью: Искандер - 1247 м/с, 4493 км/ч, М=3,67 Кинжал - 1815 м/с, 6534 км/ч, М=5,34 ATACMS - 1100 м/с
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 17:52 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
|
|
Нужно учитывать маневрирование, там не просто баллистика. Я где то тоже встречал, что скорость у земли около 2500 км/ч.
|
|
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 19:53 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
|
|
Можно лететь быстрее ATACMS, но и маневрировать потом сильнее. Непредсказуемый для ПВО профиль полета это фишка Кинжал и Искандер. Так что скорость у цели ни о чем в принципе не говорит. Не известно, что для ПВО сложнее, какое соотношение скорости и маневра.
|
|
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 21:35 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
|
А давайте просто посчитаем сколько энергии выделится чисто из-за кинетики кинжала. 800 кг * 1815 м/с ^2 /2 = 1 317 690 000 Дж Это где-то 315 кило в тротиловом эквиваленте. Дырка в земле соответствует? 800 кило это от потолка взятая цифра, можете свою подставить. 1 тонна ТНТ = 4,184 ГДж.
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 22:24 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Дырка выкопанная экскаватором? И кстати, прилетает 1500 кг
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 18 янв 2024, 22:51 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
paralay писал(а): Дырка выкопанная экскаватором? И кстати, прилетает 1500 кг Ну тогда 600 кило тротила. Получается кинетической энергии там больше чем бч. Короче, если дырка меньше 30 метров в диаметре и глубиной меньше 10 метров, то это не кинжал.
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 19 янв 2024, 00:59 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
|
|
А как себя ведёт проникающая БЧ, может там снаружи только отверстие, а вся красота на глубине несколько десятков метров?
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 19 янв 2024, 01:29 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
paralay писал(а): А как себя ведёт проникающая БЧ, может там снаружи только отверстие, а вся красота на глубине несколько десятков метров? --В Артиллерии это называется камуфлет.И такое вполне возможно если грунт мягкий
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 19 янв 2024, 01:35 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
paralay писал(а): А как себя ведёт проникающая БЧ, может там снаружи только отверстие, а вся красота на глубине несколько десятков метров? Так проникающая может вести себя как хочет, остальная часть ракеты то куда денется? Боеголовка заявлена вроде 450 кило, а остальная часть ракеты должна куда-то свою кинетическую энергию высвободить. Она же слишком мягкая и большая чтобы углубиться. А пенетратор может и вглубь сквозь ракету уйти. Катушечные подкалиберные боеприпасы так же поступали.
|
|
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 19 янв 2024, 02:21 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
|
krane писал(а): Что тогда это (и где с Кличко), БетАБ в Киеве? Фейк? Или это не похоже на БЧ БетАБ? Это палец?  На фоне гиперзвукового столкновения это безусловно палец. 2520 м/с: 
|
|
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 19 янв 2024, 03:35 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
|
krane писал(а): БетАБ внутри. krane писал(а): Да да да, БетАБ 500кг. Как БЧ Искандера/Кинжала. Ничего удивительного, здравое решение. krane писал(а): Ahriman
Так что вы запостили? Это Кинжал? Не похоже на БЧ БетАБ, или похоже? Смотрю в книгу - вижу фигу...(с) Ну Бетаб же! Ей богу! А теперь подумай для чего конус, юбка и почему носик не выкрашивают. Цитата: Да что мне понимать, я то давно понял, что в Кинжале БЧ от БетАБ 500 главное не поперхнуться от качества своих знаний...
| Вложения: |
.jpg [ 360.84 Кб | Просмотров: 249 ]
|
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 19 янв 2024, 13:59 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
|
Будет Новороссия кратер, будет! https://cyberleninka.ru/article/n/k-meh ... rov/viewerИ туда же, для стального ударника цилиндрической формы в грунте: Цитата: Для удлиненного ударника глубина каверны составляет около 3l (это примерно в полтора раза больше, чем дает гидродинамическая теория [1] при
имеющемся соотношении плотностей ударника и преграды). Отметим, что полному „срабатыванию“ ударника (исчерпанию его длины) в расчетах соответствовала
глубина проникания около 2l, практически не отличающаяся от результата, предсказываемого гидродинамической теорией. Дальнейшее же увеличение размеров каверны происходило уже вследствие инерционного движения материала преграды. Увеличение скорости v0 удлиненного ударника с 3 до 5 km/s слабо сказывается на глубине каверны, но приводит к существенному возрастанию ее поперечных размеров (рис. 2).  https://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/8901
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 19 янв 2024, 18:21 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
|
Цитата: Кроме того, непроверенные украинские источники заявляли об очень конкретной скорости ракеты «Кинжал» в момент ее перехвата ракетой «Патриот», которая составляла порядка 1250 м/с Также, насколько я помню то эпичное сражение, Патриот бил не вертикально вверх, а в сторону, что явно указывает на какой то другой тип цели, отличной от Кинжала и Искандера
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 20 янв 2024, 14:32 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
|
|
Так у него же горячий старт с наклонной ПУ. Он вертикально вверх прямо с пусковой и не может.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 20 янв 2024, 16:20 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
|
Он не только поэтому не может, а потому что там слепая зона у радара.
|
|
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 26 янв 2024, 12:54 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
|
konstine писал(а): krane писал(а): БетАБ внутри. krane писал(а): Да да да, БетАБ 500кг. Как БЧ Искандера/Кинжала. Ничего удивительного, здравое решение. krane писал(а): Ahriman
Так что вы запостили? Это Кинжал? Не похоже на БЧ БетАБ, или похоже? Смотрю в книгу - вижу фигу...(с) Ну Бетаб же! Ей богу! А теперь подумай для чего конус, юбка и почему носик не выкрашивают. Цитата: Да что мне понимать, я то давно понял, что в Кинжале БЧ от БетАБ 500 главное не поперхнуться от качества своих знаний... Естественно, никто не отпиливал от БетАБ проушины крепления, не наваривал на нос усиление, и не засовывал потом в Искандер или в Кинжал. Но тем не менее. Я вижу ту же самую "болванку".
|
|
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 29 янв 2024, 10:43 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
|
krane писал(а): Но тем не менее. Я вижу ту же самую "болванку". Ну теперь можно уже и сглатывать...
| Вложения: |
123.jpg [ 453.57 Кб | Просмотров: 243 ]
|
|
|
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 29 янв 2024, 10:45 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
|
|
Ваши какие то п.дористические фантазии не являются аргументом. Как и повторение одних и тех же действий. Что вы хотите этой картинкой показать?
|
|
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 29 янв 2024, 11:32 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
|
krane писал(а): Ваши какие то п.дористические фантазии не являются аргументом. Как и повторение одних и тех же действий. Ему разжуй и в рот положи, а он даже проглотить не может(с)
|
|
|
|
|
|
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 29 янв 2024, 11:41 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
|
|
Так что я должен увидеть? Я не понимаю.
|
|
|
|
|
|
|
CaptainObvious
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 01 сен 2024, 21:08 |
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15
Сообщений: 87
|
|
В Кинжала впихнули БетАБ-500, ибо размерность не позволяет нечто с бОльшей длины. Бетонобойность так себе, нужно учесть что БетАБ-500 не предназначена для поражения особо углубленных целей, модификация БетАБ-500ШП вообще против взлетно-посадочных полос.
|
|
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 01 сен 2024, 23:06 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
|
Хоспадя, ещё один с БетАБом ---------------------------------------------- Цитата: Проникающая боевая часть гиперзвукового ракетного комплекса 9-А-7660 «Кинжал» где-то на просторах Украины. Боевая часть зарылась в землю на приличную глубину.
  https://t.me/infomil_live/9671
|
|
|
|
|
|
|
CaptainObvious
|
Заголовок сообщения: Re: ГЗАР «Кинжал» Добавлено: 02 сен 2024, 06:13 |
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15
Сообщений: 87
|
Цитата: Хоспадя, ещё один с БетАБом На самом деле. Ни о каких "сенсационных" проникающих возможностей данной БЧ не стоит говорить. Бомба-пенетратор GBU-28 пробивает в полтора-два раза глубже. Тоесть Кинжал не в состоянии уничтожить углубленные и сильно защищенные КП (GBU-28 тоже).
|
|
|
|
|
|
|
|
