|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 11:52 |
|
|
|
Гость эти округлые старые ракеты просто устарели морально. И являются лишь незначительными, очередными, модернезациями ракет полувековой давности
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 11:59 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Гость писал(а): эти округлые старые ракеты просто устарели морально. И являются лишь незначительными, очередными, модернезациями ракет полувековой давности А мужики-то не знают... И всякие мерзости под названием "Next-Generation Missile" делают... 
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 12:02 |
|
|
|
Гость даже китайцы показывают макеты квадратных ракет(я видел фото на милитарипаритет, значит работы в правильном направлении уже идут). А в России очередной раз преподносят ракеты из 60-х как новость
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 12:06 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
|
Во фронтальной проекции все ракеты с нерешетчатыми рулями и незаметными глазу оптимизационными мерами, имеют ЭПР ничтожно малого значения. Вопрос: зачем делать ракету "квадратной"?
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 12:09 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Гость, выразимся мягко - то, что вы о чём-то не знаете, ещё не означает, что этого нет. А так же то, что вы уверены в чём-то, ещё не означает, что ваше мнение правильно.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 12:12 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Гость писал(а): Гость даже китайцы показывают макеты квадратных ракет(я видел фото на милитарипаритет, значит работы в правильном направлении уже идут). А в России очередной раз преподносят ракеты из 60-х как новость Я Вам больше того скажу - в России до сих пор самолёты, равно как и прочая подвижная хрень, "бегает" на доисторических колёсах круглой формы! Да, да, на дворе 21-й век, а мы всё, как пещерные люди на круглых, да на круглых!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 12:14 |
|
|
РомычНе все ракеты. 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 12:46 |
|
|
|
Если вооружение во внутренних отсеках, то какая разница какого оно сечения? Плюс, где то тут была картинка с Ф-35 и его подвесным вооружением, так там то же все что то круглое...
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 13:00 |
|
|
|
Гость американская AGM-158 JASSM из внутреннего отсека стелс Б-2 Ещё такие квадратные ракеты будут на вооружении у Ф-35, сейчас стоят на американских истребителях 4-го поколения, например у финнов сотни для Ф-18
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 13:36 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
А вот и кругленькая пошла оттуда же... 
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 14:39 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Троллизм оставим. Но вопросы остаются: чем расплачиваемся за квадратное или треугольное сечение ракеты В-В? Желательно с циферками  Из плюсов я вижу только удобство компоновки в отсеках и полуутопленных нишах. Ну и возможность пиротолкатели в самой ракете сделать, чтобы высота пилона внетренней подвески была маленькой.
|
|
|
|
 |
|
зайка71
|
Заголовок сообщения: зайка71 Добавлено: 23 янв 2013, 14:46 |
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:31 Сообщений: 4
|
|
ОКТОГЕН Для квадратных пуль и снарядов придется делать квадратные стволы, как это не печально...
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: зайка71 Добавлено: 23 янв 2013, 14:49 |
|
|
зайка71 писал(а): ОКТОГЕН Для квадратных пуль и снарядов придется делать квадратные стволы, как это не печально... Или просто использовать поддон круглой формы... 
|
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 15:17 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
|
ОКТОГЕН
Увеличение внутреннего полезного объёма "ракеты" можете приплюсовать к удобству компоновки во внутренних отсеках.
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
Внимательный
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 15:25 |
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 13:29 Сообщений: 168
|
|
я так пАнимаю-квадратному-оставим ПВО и оберегаемые ими наземные(морские) не-\малоподвижные цели в силу понижения квадратностью ЭПР и потерю маневренности в силу разности площадей сопротивления, ну а круглому эти же цели и всё остальное в силу универсальности и технологической,технической,аэродинамической и прочей простоты ну и пусть тролли уймутся,и перенести всё нафик в тему вооружения
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 15:32 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: зайка71 Добавлено: 23 янв 2013, 15:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
зайка71 писал(а): ОКТОГЕН Для квадратных пуль и снарядов придется делать квадратные стволы, как это не печально... А это исключает вращение пуль и снарядов и соответственно точность.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 15:58 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
Внимательный
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 16:06 |
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 13:29 Сообщений: 168
|
|
<V>,ппц,это уже настолько бородатая тема...
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 17:10 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Внимательный писал(а): <V>,ппц,это уже настолько бородатая тема... Насколько могу судить, такими (угловатыми) делают управляемые бомбы, где увеличение массы ВВ во многом приветствуется, но делать такими противовоздушные ракеты, тем самым ухудшая их маневренные характеристики, взамен получая сомнителную выгоду, равную некоторому снижению заметности в боковой проекции, не целесообразно. И, судя по всему, так думают именно те, кто заказывает и разрабатывает средства поражения. Хотя, вы можете попытаться поспорить именно с ними.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Внимательный
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 17:27 |
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 13:29 Сообщений: 168
|
|
Ромыч да ёпрст! я что ли тему квадратных ракет начал? вы посты почитайте лучше! я выше писал и намекал что данная геометрия узкоспецифична, с мнимыми + и с кучей недостатков,для квадрата еще нужно прочностные проблемы каркаса решить и проблемы с маневренностью, а меньший занимаемый объем и прочяя фигня выигрыши сомнительные! вообще подкинуть в ракетостроительную промышленность идею квадратных ракет было чьей то злой шуткой!
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 17:36 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
А что случится, когда гость узнает о разработках треугольных ракет!.. Впрочем, нет, на эту тему нужно молчать. Мало ли... 
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 17:47 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
|
Чего вы тут развели? Квадратные ракеты делают когда не нужна манёвренность, ибо просчитать аэродинамику такой ракеты очень сложно, точнее получаются сложные законы управления. Круглая ракета имеет "симметричные" аэродинамические реакции вне зависимости от угла крена - грубо понятие крена для неё условно, влияние оказывает только положение оперения. Манёвр такой ракеты проще реализовать используя крены, вращения. Для квадратных и прочих несимметричных управление значительно усложнится... ЭТО впрочем моё ИМХО. Преимущество квадратных - только больший внутренний объём, при одном габарите с круглыми. Возможно, и подъёмная сила выше на плоском брюхе...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 17:51 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Внимательный: [quote=]Ромыч да ёпрст! я что ли тему квадратных ракет начал? вы посты почитайте лучше! я выше писал и намекал что данная геометрия узкоспецифична, с мнимыми + и с кучей недостатков,для квадрата еще нужно прочностные проблемы каркаса решить и проблемы с маневренностью, а меньший занимаемый объем и прочяя фигня выигрыши сомнительные! вообще подкинуть в ракетостроительную промышленность идею квадратных ракет было чьей то злой шуткой![/quote] Если задел - извините, я не преследовал этой цели. Более того, ответил в качестве потдержания дискуссии, и не предполагал ни какого упрека в ваш адрес. П.С.: Честно признаться, с "этими гостями" уже и не понимаешь, что кто написал, особенно после двух страниц болтовни "ниочем", привязать сказаное к конкретным персоналиям не всегда получается. Вероятно я не такой внимательный как вы 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:00 |
|
|
На вооружении развитых стран стоят квадратные ракеты нового поколения. Вот и Китай не отстаёт 
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:07 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость, это бомба TL-500, если подписи на форуме не врут. Не ракета. Да и решение сие, к малозаметности имеет малое отношение, скорее попытка впихнуть невпихуемое в ограниченные внутренние отсеки (вот и все подспорье малозаметности). П.С.: с точки зрения малозаметности сего девайса, мое внутреннее ЭПР-определяющее око, говорит, что оно еще более заметно в РЛ диапазоне, чем его круглые сородичи.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
ego1st
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:11 |
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 09:44 Сообщений: 48
|
Ромыч писал(а): Да и решение сие, к малозаметности имеет малое отношение, скорее попытка впихнуть невпихуемое в ограниченные внутренние отсеки (вот и все подспорье малозаметности). П.С.: с точки зрения малозаметности сего девайса, мое внутреннее ЭПРо определяющее око, говорит, что оно еще более заметно чем круглые сородичи. вопрос не в малозаметности - кто про малозаметность говорил? спрашивают же вас - почему не квадратно, причем здесь малозаметность...)))
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:14 |
|
|
Вот квадратная ракета Таурус для Торнадо, у которого вообще вооружение более современное чем у перспективного ПАК ФА для которого испытывают морально устаревшие снаряды 
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:17 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
ego1st писал(а): Ромыч писал(а): Да и решение сие, к малозаметности имеет малое отношение, скорее попытка впихнуть невпихуемое в ограниченные внутренние отсеки (вот и все подспорье малозаметности). П.С.: с точки зрения малозаметности сего девайса, мое внутреннее ЭПРо определяющее око, говорит, что оно еще более заметно чем круглые сородичи. вопрос не в малозаметности - кто про малозаметность говорил? спрашивают же вас - почему не квадратно, причем здесь малозаметность...))) Вам уже много раз ответили на этот вопрос Не "квадратно" потому как не нужно, на Ту-22 и других бомбардировщиках РФ со внутренними отсеками, проблем вместимости нет. На другие же ЛА и, в частности, на Т-50 разрабатываются современные высокоточные средства поражения, для которых АД характеристики важнее массы ВВ. Но думаю, на протяжении эксплуатации парка многофункциональных малозаметных ЛА, номеклатура их вооружения будет пополняться. Нет ни какой принципиальной и не разрешимой проблемы по "квадратизации" бомб. ИМХО
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4) Добавлено: 23 янв 2013, 18:20 |
|
|
|
ego1st Я считаю что такие современные ракеты как Таурус или Шторм Шадоу квадратные именно для малозаметности.
|
|
|
|
|
 |
|
|