Текущее время: 06 фев 2025, 08:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 8 [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 11:52 
Гость
эти округлые старые ракеты просто устарели морально. И являются лишь незначительными, очередными, модернезациями ракет полувековой давности


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 11:59 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Гость писал(а):
эти округлые старые ракеты просто устарели морально. И являются лишь незначительными, очередными, модернезациями ракет полувековой давности
А мужики-то не знают... И всякие мерзости под названием "Next-Generation Missile" делают...
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/09/22/Lockheed%20NGM%20thumb%20560.jpg



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 12:02 
Гость
даже китайцы показывают макеты квадратных ракет(я видел фото на милитарипаритет, значит работы в правильном направлении уже идут).
А в России очередной раз преподносят ракеты из 60-х как новость


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 12:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Во фронтальной проекции все ракеты с нерешетчатыми рулями и незаметными глазу оптимизационными мерами, имеют ЭПР ничтожно малого значения.
Вопрос: зачем делать ракету "квадратной"?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 12:09 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Гость, выразимся мягко - то, что вы о чём-то не знаете, ещё не означает, что этого нет. А так же то, что вы уверены в чём-то, ещё не означает, что ваше мнение правильно.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 12:12 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
Гость писал(а):
Гость
даже китайцы показывают макеты квадратных ракет(я видел фото на милитарипаритет, значит работы в правильном направлении уже идут).
А в России очередной раз преподносят ракеты из 60-х как новость


Я Вам больше того скажу - в России до сих пор самолёты, равно как и прочая подвижная хрень, "бегает" на доисторических колёсах круглой формы! Да, да, на дворе 21-й век, а мы всё, как пещерные люди на круглых, да на круглых!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 12:14 
Ромыч
Не все ракеты.
http://s020.radikal.ru/i702/1301/b6/0c4747e22417.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 12:46 
Если вооружение во внутренних отсеках, то какая разница какого оно сечения? Плюс, где то тут была картинка с Ф-35 и его подвесным вооружением, так там то же все что то круглое...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 13:00 
Гость
американская AGM-158 JASSM из внутреннего отсека стелс Б-2
Ещё такие квадратные ракеты будут на вооружении у Ф-35, сейчас стоят на американских истребителях 4-го поколения, например у финнов сотни для Ф-18


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 13:36 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
А вот и кругленькая пошла оттуда же...
http://www.allmystery.de/i/tnqzm52_AIR_B-2_Dropping_JDAM_lg.jpg



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 14:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Троллизм оставим. Но вопросы остаются: чем расплачиваемся за квадратное или треугольное сечение ракеты В-В? Желательно с циферками :) Из плюсов я вижу только удобство компоновки в отсеках и полуутопленных нишах. Ну и возможность пиротолкатели в самой ракете сделать, чтобы высота пилона внетренней подвески была маленькой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: зайка71
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 14:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:31
Сообщений: 4
ОКТОГЕН
Для квадратных пуль и снарядов придется делать квадратные стволы, как это не печально...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: зайка71
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 14:49 
зайка71 писал(а):
ОКТОГЕН
Для квадратных пуль и снарядов придется делать квадратные стволы, как это не печально...

Или просто использовать поддон круглой формы... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
ОКТОГЕН

Увеличение внутреннего полезного объёма "ракеты" можете приплюсовать к удобству компоновки во внутренних отсеках.



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2012, 13:29
Сообщений: 168
я так пАнимаю-квадратному-оставим ПВО и оберегаемые ими наземные(морские) не-\малоподвижные цели в силу понижения квадратностью ЭПР и потерю маневренности в силу разности площадей сопротивления,
ну а круглому эти же цели и всё остальное в силу универсальности и технологической,технической,аэродинамической и прочей простоты
ну и пусть тролли уймутся,и перенести всё нафик в тему вооружения


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:32 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Цитата:
я так пАнимаю-квадратному-оставим ПВО и оберегаемые ими наземные(морские) не-\малоподвижные цели в силу понижения квадратностью ЭПР

огласите пожалст, как квадратность сечения меняет эпр в проекции вид спереди.
:roll:



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: зайка71
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
зайка71 писал(а):
ОКТОГЕН
Для квадратных пуль и снарядов придется делать квадратные стволы, как это не печально...


А это исключает вращение пуль и снарядов и соответственно точность.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:58 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Цитата:
в силу эффективности переотражения сигнала,
простите, но всё-таки переотражения откуда и куда? :)

Вот вариант 1:
О

вот вариант 2:
_
|_|

кто и куда переотражается, можно описать? В подробностях пожалст :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 16:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2012, 13:29
Сообщений: 168
<V>,ппц,это уже настолько бородатая тема...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 17:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Внимательный писал(а):
<V>,ппц,это уже настолько бородатая тема...

Насколько могу судить, такими (угловатыми) делают управляемые бомбы, где увеличение массы ВВ во многом приветствуется, но делать такими противовоздушные ракеты, тем самым ухудшая их маневренные характеристики, взамен получая сомнителную выгоду, равную некоторому снижению заметности в боковой проекции, не целесообразно. И, судя по всему, так думают именно те, кто заказывает и разрабатывает средства поражения.
Хотя, вы можете попытаться поспорить именно с ними.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 17:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2012, 13:29
Сообщений: 168
Ромыч
да ёпрст! я что ли тему квадратных ракет начал? вы посты почитайте лучше! я выше писал и намекал что данная геометрия узкоспецифична, с мнимыми + и с кучей недостатков,для квадрата еще нужно прочностные проблемы каркаса решить и проблемы с маневренностью, а меньший занимаемый объем и прочяя фигня выигрыши сомнительные! вообще подкинуть в ракетостроительную промышленность идею квадратных ракет было чьей то злой шуткой!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 17:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
А что случится, когда гость узнает о разработках треугольных ракет!..
Впрочем, нет, на эту тему нужно молчать. Мало ли... :ugeek:



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 17:47 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Чего вы тут развели?
Квадратные ракеты делают когда не нужна манёвренность, ибо просчитать аэродинамику такой ракеты очень сложно, точнее получаются сложные законы управления. Круглая ракета имеет "симметричные" аэродинамические реакции вне зависимости от угла крена - грубо понятие крена для неё условно, влияние оказывает только положение оперения. Манёвр такой ракеты проще реализовать используя крены, вращения. Для квадратных и прочих несимметричных управление значительно усложнится...
ЭТО впрочем моё ИМХО.
Преимущество квадратных - только больший внутренний объём, при одном габарите с круглыми. Возможно, и подъёмная сила выше на плоском брюхе...



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 17:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Внимательный:
Спойлер: Показать
[quote=]Ромыч
да ёпрст! я что ли тему квадратных ракет начал? вы посты почитайте лучше! я выше писал и намекал что данная геометрия узкоспецифична, с мнимыми + и с кучей недостатков,для квадрата еще нужно прочностные проблемы каркаса решить и проблемы с маневренностью, а меньший занимаемый объем и прочяя фигня выигрыши сомнительные! вообще подкинуть в ракетостроительную промышленность идею квадратных ракет было чьей то злой шуткой![/quote]

Если задел - извините, я не преследовал этой цели. Более того, ответил в качестве потдержания дискуссии, и не предполагал ни какого упрека в ваш адрес.
П.С.: Честно признаться, с "этими гостями" уже и не понимаешь, что кто написал, особенно после двух страниц болтовни "ниочем", привязать сказаное к конкретным персоналиям не всегда получается. Вероятно я не такой внимательный как вы :)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:00 
На вооружении развитых стран стоят квадратные ракеты нового поколения.
Вот и Китай не отстаёт
http://forumimage.ru/uploads/20121110/13525201316500617.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость, это бомба TL-500, если подписи на форуме не врут.
Не ракета. Да и решение сие, к малозаметности имеет малое отношение, скорее попытка впихнуть невпихуемое в ограниченные внутренние отсеки (вот и все подспорье малозаметности).
П.С.: с точки зрения малозаметности сего девайса, мое внутреннее ЭПР-определяющее око, говорит, что оно еще более заметно в РЛ диапазоне, чем его круглые сородичи.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:11 

Зарегистрирован: 23 мар 2012, 09:44
Сообщений: 48
Ромыч писал(а):
Да и решение сие, к малозаметности имеет малое отношение, скорее попытка впихнуть невпихуемое в ограниченные внутренние отсеки (вот и все подспорье малозаметности).
П.С.: с точки зрения малозаметности сего девайса, мое внутреннее ЭПРо определяющее око, говорит, что оно еще более заметно чем круглые сородичи.


вопрос не в малозаметности - кто про малозаметность говорил? спрашивают же вас - почему не квадратно, причем здесь малозаметность...)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:14 
Вот квадратная ракета Таурус для Торнадо, у которого вообще вооружение более современное чем у перспективного ПАК ФА для которого испытывают морально устаревшие снаряды
http://s45.radikal.ru/i107/1301/9c/5b4e4d6029a2.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
ego1st писал(а):
Ромыч писал(а):
Да и решение сие, к малозаметности имеет малое отношение, скорее попытка впихнуть невпихуемое в ограниченные внутренние отсеки (вот и все подспорье малозаметности).
П.С.: с точки зрения малозаметности сего девайса, мое внутреннее ЭПРо определяющее око, говорит, что оно еще более заметно чем круглые сородичи.


вопрос не в малозаметности - кто про малозаметность говорил? спрашивают же вас - почему не квадратно, причем здесь малозаметность...)))

Вам уже много раз ответили на этот вопрос ;)
Не "квадратно" потому как не нужно, на Ту-22 и других бомбардировщиках РФ со внутренними отсеками, проблем вместимости нет.
На другие же ЛА и, в частности, на Т-50 разрабатываются современные высокоточные средства поражения, для которых АД характеристики важнее массы ВВ. Но думаю, на протяжении эксплуатации парка многофункциональных малозаметных ЛА, номеклатура их вооружения будет пополняться. Нет ни какой принципиальной и не разрешимой проблемы по "квадратизации" бомб. ИМХО



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 4)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 18:20 
ego1st
Я считаю что такие современные ракеты как Таурус или Шторм Шадоу квадратные именно для малозаметности.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 8 [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB