Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Противокорабельные и стратегические КР морского базирования
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=25&t=957
Страница 1 из 39

Автор:  Интересующийся [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Дабы ветка по Борею окончательно не завязла в оффтопе по Ясеню, задам сюда: Как считаете, что помимо Ониксов можно будет применять из 8 вертикальных шахт, и в каких количествах? Интересно, будут ли стратегические КР (Гранат/Калибр) использовать из ВПУ?

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Гранат не знаю, может ее модификация (оригинал устарел), а вот "Калибр", "Бирюза" и некий чудовищно засекреченный "Ответ" неизвестного назначения для этого и разрабатывалисъ... Их (кроме "Ответа") экспортные варианты - "Клабы" в вертикалке это ДЭПЛ Амур-950 с 8-ю ПУ

Если системы подготовки к пуску и обслуживанию "созрели", то можно соватъ ракетыы и в смешанном боекомплекте. Когда на "Белгород" и Ко хотели ставить эти ракеты КССПУ "беркут-А" пришлось разрабатыватъ снова...

Автор:  Интересующийся [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Я думал, что Калибр - новая/модернизированная версия СКР "Гранат", "Бирюза" - ПКР, к-рая известна под экспортным обозначением Club.... Все они детище "Новатора" и калибром 533мм... Все запуталось :(

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Интересующийся, это ответ Вам...

Гранат не знаю, может ее модификация (оригинал устарел), а вот "Калибр", "Бирюза" и некий чудовищно засекреченный "Ответ" неизвестного назначения для этого и разрабатывалисъ... Их (кроме "Ответа") экспортные варианты - "Клабы" в вертикалке это ДЭПЛ Амур-950 с 8-ю ПУ

Если системы подготовки к пуску и обслуживанию "созрели", то можно соватъ ракеты и в смешанном боекомплекте. Когда на "Белгород" и Ко хотели ставить эти ракеты КССПУ "беркут-А" пришлось разрабатыватъ снова...

Автор:  Интересующийся [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Кстати, думаю если индусы и захотят ДЭПЛ с ВПУ, то там непременно будут "БраМосы". Это у них "фича" теперь такая.... Везде должны быть "БраМосы"!!! :lol:
Что в принципе правильно, унификация, меньшее число типов ракет на снабжении.... А мы как всегда танцуем на граблях... :|

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Цитата:
Я думал, что Калибр - новая/модернизированная версия СКР "Гранат", "Бирюза" - ПКР, к-рая известна под экспортным обозначением Club.... Все они детище "Новатора" и калибром 533мм... Все запуталось :(


Вы не запутались. Вы правы... ;-)

И "Бирюза" И "Калибр" - ОБЕ разработаны на базе "Граната"...
Ихние обозначения (может путаю буквы) соответственно Club-S и Club-N

Обе Новаторские...

Изначально "Бирюзу" называли "Альфа" (МАКС-2001)
Но из-за недоразумений вызванных наличием ПКР с таким же названием у НПО Машиностроения, ее переименовали в "Бирюзу"

А Челомеевская "Алъфа" - это запоротая программа ПКР шожей с "Ониксом", но с другим движком и на 100 кг легче...

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

Fulcrum писал(а):
А Челомеевская "Алъфа" - это запоротая программа ПКР шожей с "Ониксом", но с другим движком и на 100 кг легче...
Deep Blue Sea, а можно с этого места по подробнее?? где можно почитать о ней? впервые слышу о такой![/quote]

http://www.testpilot.ru/russia/chelomei/p/800/img/alphayakhont.jpg
На заднем плане П-900 "Алъфа" 3М-51.
На переднем, как нетрудно увидеть, П-800 "Оникс" 3М-55

Болъшинство источников втыкает по ссылкам на 3М-51 ракету "Бирюза" (ранее тоже "Алъфа"). Т.е. под 3М-51 имеется ввиду 3М-54 вообще другой фирмы...

Ну, блин! три четверти часа искал! Вот вам эксклюзив. Второго описания этой ракеты в инете нет!

http://www.airwar.ru/weapon/avz/alfa.html

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Fulcrum писал(а):
подскажите, что за ракета П-1200 и на кого, планируют ставить??

А где вы ее упоминание встречали?

Планируется на замену "Гранита". Перспективная тяжелая ПКР для установки на НК и ПЛ. Поскольку разработка "Болида" в НПО Машиностроения официалъно никогда не прекращалась, не исключаю и такого исхода: ПКР П-1200 "Болид"...

Вот толъко для какого носителя? "Орлан" - понятно... А ПЛ? Тут в необходимости "Батонов" задумываются. Даже прекратили 949АМ ваять. серию 949У (Oscar-III) , которую собирались в советские времена строить ("Волгоград" и иже с ним), разобрали на запчасти и собрали из запчастей "Юрия Долгорукого". От проекта 881 отказались в 1989 г, так как вся ветвъ развития противоавианосных ПЛАРК - носителей тяжелых ПКР была признана тупиковой...

Автор:  pavel [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

А что за проект 881?

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

pavel писал(а):
А что за проект 881?


проект 881 "Меркурий" 4-го поколения. О нем я написал в статъе про "Борея". Там же сбоку есть пара его моделек.
Замена проекту 949А должна была быть. После того, как в 1989-м 881-й закрыли, тот же конструктор разработал модернизированный проект 949У (шел следующим бортовым номером после "Белгорода"). и 881 и 949У были носителями тяжелой ПКР "Болид", которая шла на замену "граниту"...

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Fulcrum писал(а):
как-то видел, на сайте "воен. паритет", да и на других форумах о ней упоминают, но никаких подробностей... :(


Кстати, нас читают...

Соседний форум вон как "оперативно" сработал... :-D

http://forums.airbase.ru/2009/01/t65637 ... .5548.html

Автор:  Интересующийся [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Главная проблема во внешнем целеуказании.... так бы уже ПКР и на 2000 км были.... Батонов осталось 8: 3 на СФ и 5 на ТОФ.... Доплавают свой срок и тихо помрут

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

"Болид" - 800 км, на 300 км дальше "Гранита".

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

комплекса П-1200 нет. Перспективных тяжелых тоже нет... И это не "Болид".

Источник - сотрудник НПО Машиностроения...

Источник по П-1200, человек, далекий от темы. "Черная Акула"

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Совершенно верно. За последние 3,5 года, что я кочую по инету в поисках информации, ничего хорошего о субъекте не читал.
Предпочитаю доверятъ людям, являющимся разработчиками этой техники...

Автор:  Интересующийся [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

:) требуется соблюсти последовательность )))
Как-раз таки перспективы гиперзвукового "БраМоса" являются следствием перспектив такого же "Оникса".... Пока такой Оникс не примут на вооружение в России, ничего "БраМосу" не светит :)

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Fulcrum писал(а):
Deep Blue Sea, а Вам, что-нибудь известно о гиперзвуковом "Ониксе", какие там перспективы??


Я не в курсе. Но по всему балансеру разбросано много всяких разных намеков. Из них советую обращать винмание только на посты узверей VoVKeen и Muxel...

Автор:  Интересующийся [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

...и еще Tinky-Vinky

Автор:  Интересующийся [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

сейчас с 3000 км, если "оморячат" X-101/102 - то и с 5000 км вполне...
Правда сейчас действует договор, согласно которому на наших ПЛ нет стратегических КР, ракето-торпед и ракет "Шквал" с ЯБЧ.... Так что тут дело не сколько техническое, сколько политическое

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 885 Ясень / Granay

После одностороннего выхода США из договоров с их ПРО, Россия застолбилa за собой право поставитъ все свое тактическое ядерное оружие обратно на стеллажи ПЛ...

По-поводу Х-101/102 - прошу просветитъ. Не в теме...

Автор:  ОКТОГЕН [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Господа, не забываем что по сути 885 проект та же ПЛАРК, только меньшая шумность позволяет подплыть ближе а авианосцу( и удрать от АПЛ сопровождающих его) и дуры на 500 км не нужны. Вот и все. Никто ПЛАРК не отменял. Просто не видят что 885 проект-ПЛАРК.

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

ОКТОГЕН писал(а):
Господа, не забываем что по сути 885 проект та же ПЛАРК, только меньшая шумность позволяет подплыть ближе а авианосцу( и удрать от АПЛ сопровождающих его) и дуры на 500 км не нужны. Вот и все. Никто ПЛАРК не отменял. Просто не видят что 885 проект-ПЛАРК.

Вы правы. Более того, уверен, что при развитии Оникса, он превратится в замечательную "дуру" на 500км.

Автор:  ОКТОГЕН [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Что-то мне тоже кажется что Оникс повзрослев начнет летать дальше чем на 300 км по высокой траектории. Хотя там схема с лобовым воздухозаборником-крайне проблемная для модернизаций.

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

ОКТОГЕН писал(а):
Что-то мне тоже кажется что Оникс повзрослев начнет летать дальше чем на 300 км по высокой траектории. Хотя там схема с лобовым воздухозаборником-крайне проблемная для модернизаций.


А вы не смотрите на его схему, а смотрите только на размер ТПК для него. Схема вполне может кардинально поменяться. Кстати, думаю по длине там в лодке есть хороший запас.

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Lans писал(а):
Deep Blue Sea что тебе известно по пр.958 Афалина? В чем идея лодки гидроакустического дозора?


Точное описание у меня в тетрадке. Будет приведено в статье по лодкам 4-го поколения. Сейчас я не дома. :-)

Заходя вперeд скажу только, что ее проектировали для вскрытия районов боевого патрулирования "Огайо" И их уничтожения.

Автор:  Lans [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Deep Blue Sea что вам известно по предполагавшиеся носители КРМБ "Гром"?
Мне приходилось слышать, что. ЕМНИП, под них проектировалась АПЛ пр.949М.

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Lans писал(а):
Deep Blue Sea что вам известно по предполагавшиеся носители КРМБ "Гром"?
Мне приходилось слышать, что. ЕМНИП, под них проектировалась АПЛ пр.949М.


Для начала, что есть аббревиатура КРМБ? Крылатая ракета морского базирования?
Проект 949М проектировался под ракету П-750 "Метеорит". Под этим запросом в яндексе находится все, что известно об этой ракете. Скорость М=3, 3000 км, унифицироваласъ под наземные, воздушные и морские носители и т.д. Погуглите чуток. На пару абзацев найдется.

"Громом" на первом этапе в 90-х еще пыталисъ называть "Ясень". Оттуда еще много травы растет, дескать второй борт "грома" назывался "Бизон" и т.д. до недавнего времени это реально стояло даже в немецкой Википедии...

А насчет "Метеорита" - вот бонус.

http://pilot.strizhi.info/2007/11/21/4986

Автор:  Lans [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Deep Blue Sea писал(а):
Для начала, что есть аббревиатура КРМБ? Крылатая ракета морского базирования?

Да
Deep Blue Sea писал(а):
Проект 949М проектировался под ракету П-750 "Метеорит". Под этим запросом в яндексе находится все, что известно об этой ракете. Скорость М=3, 3000 км, унифицироваласъ под наземные, воздушные и морские носители и т.д. Погуглите чуток. На пару абзацев найдется....

П-750 "Гром" он же "Метеорит-М".
Читал что при разработке пр.949М возникли проблемы с созданием унифицированной аппаратуры управления РК Гром и Гранит. Якобы предполагалось что данный проект сможет применять и те и те. А также проблемы с размещением на ПЛ разных по размерам и массе ракет (впрочем могу и ошибаться так как эта инфа мне попалась давно). Невольно возник вопрос, а не велось ли создание еще какого нибудь проекта под эту КРМБ? Может на пр.935 вовсе был и не БРПЛ СД, а именно КРМБ Гром?

Автор:  Deep Blue Sea [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

Lans писал(а):
Читал что при разработке пр.949М возникли проблемы с созданием унифицированной аппаратуры управления РК Гром и Гранит. Якобы предполагалось что данный проект сможет применять и те и те. А также проблемы с размещением на ПЛ разных по размерам и массе ракет (впрочем могу и ошибаться так как эта инфа мне попалась давно). Невольно возник вопрос, а не велось ли создание еще какого нибудь проекта под эту КРМБ? Может на пр.935 вовсе был и не БРПЛ СД, а именно КРМБ Гром?


Верно, установка совместной КСППУ требовала ПК, удлиненного на 5-7 метров. Почитать можно здесь - самая полная инфа:

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... m/list.htm

НЯЗ - нет. 935-й не под "Метеорит" был. Hа крайняк был 881-й, который бы тогда с самого начала так проработали бы, чтоб вcе поместилось. Работу по программе "Метеорит" прекратили в 1989 г. Теоретически 935-й проект мог бы быть и под него. Но проект был погублен не носителем, а постоянными техническими неполадками. Не летала ракета как следует в морском варианте.

Автор:  Lans [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы и ответы

А что за ракета?

Страница 1 из 39 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/