|
Автор |
Сообщение |
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 00:56 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: Ну тут брать ничего не надо, о 450+ известно из многих источников. Неизвестно только насколько +. Каких например (использованные в статье источники можно не приводить, я с ними ознакомился)? По какому профилю полета получается цифра в 450+км? Цитата: Дальность Яхонта нет никаких оснований брать за базу по очевидным причинам, независимо от профиля. Каким очевидным причинам?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 01:10 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Не знаю, чем вас эти источники не устраивают. По какому профилю - понятия не имею. ikalugin писал(а): Каким очевидным причинам? По таким очевидным причинам, что Оникс - это не Яхонт.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 01:19 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: Не знаю, чем вас эти источники не устраивают. Меня не устраивает что это индусы. Цитата: По какому профилю - понятия не имею. Профиль - важен, например если сабж запускали с Су30МКИ, да по высокой траектории, да если взять за базу 400км дальность по высокой траектории с наземной ПУ, то в 450км дальности вполне возможны. Но эти 450км вы не получите с ПКР морского базирования. Цитата: По таким очевидным причинам, что Оникс - это не Яхонт. Только если у Оникса и Яхонта существенно разные транспортные характеристики. п.с. для чистоты обсуждения сразу скажу, что меня вполне переубедит любой официальный источник из РФ с указанием дальности для заданного типа ракеты (можно даже без траектории) при наличии правдоподобной модели получения заявляемой (600-800км) дальности из известных цифр (100-300-400км). К моему сожалению (а мне очень хотелось бы, чтобы тот же 949АМ нес 72 таких ПКР) пока я такого не видел.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 01:25 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Впрочем, Саша предлагал изучать Циркон, а можно вместе с Цирконом поизучать и Оникс/Яхонт/Брамос.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 01:29 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
ikalugin писал(а): Только если у Оникса и Яхонта существенно разные транспортные характеристики. Вряд ли разные, но мы же не знаем какие у Яхонта транспортные характеристики без ограничения.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 07:49 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12182 Откуда: Нижний Новгород
|
С него и предлагаю начать, здесь хоть схема есть
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 08:25 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
крокодил писал(а): Вряд ли разные, но мы же не знаем какие у Яхонта транспортные характеристики без ограничения. Это предполагая, что дальность Яхонта ограничена не физикой а договорами.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 11:46 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
ikalugin писал(а): Это предполагая, что дальность Яхонта ограничена не физикой а договорами. Но у нас нет причин предполагать и обратного. А предполагать это как раз причины есть. Начиная с того, что Оникс строился не как экспортная ракета под РКРТ, а как унифицированная ПКР в том числе на замену Граниту и Вулкану, первоочередная задача коих уничтожение АУГ за пределами радиуса авиакрыла. При этом борьба с АУГ всегда была первоочередной задачей флота.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 13:37 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Этот довод за ложен - для замены П500/700/1000 разрабатывались другие ракеты, с другими массо-габаритами и даже носители под этих монстров, например: http://paralay.com/881.htmlПотом банально изменились возможности и было принято решение забить на монстров и целиком перейти на ракету с существенно меньшей дальностью но и с меньшими массо-габаритами (ну и соотв. другими носителями), что было задокументировано в истории этих проектов. А причин предполагать, что ограничения именно по физике много. Кроме физ моделирования (которое в комментариях там провели) можно вспомнить про разные режимы полета ракеты. Например есть известный набор 120/300/400, по которому де-факт Яхонт/Оникс выходит за рамки РКРТ, но про чисто высотный режим полета "забыли", в случае если у ракеты Яхонт/Оникс была бы существенно большая дальность то так же "забыли" бы про комбинированный режим.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 17:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
а до которой скорости нам надобно гпврд циркона разогнать тту?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 18:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
мысля пришла, Может уже было... Сварганить 3 ступени 1. ТТУ - дабы выкинуть следующие 2 из атмосферы 2. ЖРД на высококипящих компонентах - дабы долго храгить в тпк и иметь больший УИ на внеатмосферном участке 3. Гиперзвуковая ступень - дабы пролететь еще 150...300км в атмосфере и на конечном участке у поверхности со скоростями от 15 до 3 М
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 18:13 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Конечно можно, только оно будет размером с БРПЛ
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 18:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ikalugin писал(а): Конечно можно, только оно будет размером с БРПЛ ну все зависеть будет от бч и требуемой максимальной дальности А т.к. Дальность не межконтинентальная, а всего лишь средней 1500...1000 То надобно бы прикинуть
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 19:03 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Было, проходили. Кроме Р27К вспоминается еще пачка других изделий времен СССР, но они не вполне точно подходят под ваш проект. Например вот такая шняга:
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Korniko
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 19 апр 2017, 19:44 |
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24 Сообщений: 164
|
Leonar писал(а): ikalugin писал(а): Конечно можно, только оно будет размером с БРПЛ ну все зависеть будет от бч и требуемой максимальной дальности А т.к. Дальность не межконтинентальная, а всего лишь средней 1500...1000 То надобно бы прикинуть При дальности от 500 до 5500 км - такую ПКР можно будет использовать только на кораблях, без варианта для береговых наземных комплексов - Договор о ракетах средней и малой дальности запрещает.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 апр 2017, 17:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Korniko писал(а): Договор о ракетах средней и малой дальности запрещает. Границы России к базам Нато тоже двигать запрещалось... Leonar писал(а): до которой скорости нам надобно гпврд циркона разогнать тту? Яхонт у нас разгоняется до 2М... Потом запуск пврд и летим далее... У Циркрна принцип походу тот же? Разгоняем его тту до 4...5? М
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 апр 2017, 20:08 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Не обязательно, до скорости на которой ПВРД становится эффективен.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 21 апр 2017, 05:08 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Не обязательно, до скорости на которой ПВРД становится эффективен. За то и вопрос Которая скорость?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 21 апр 2017, 12:06 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Несколько больше 1М, очевидно.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 21 апр 2017, 12:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Вот вопрос... Про тту заряд Вон где написано маршевый двигатель и корчнивенькое тело внутри канала пврд- это все твердое топливо ускорителя? А потом отстегивается блок после где написано рулевое управление?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 21 апр 2017, 16:31 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Leonar писал(а): За то и вопрос Которая скорость? Да кто ж знает) Теоретически и так и так можно. Я думаю что если есть место в пусковой установке, лучше ускорителем разогнать, а нет - так нет.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 21 апр 2017, 17:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Leonar писал(а): За то и вопрос Которая скорость? Да кто ж знает) Теоретически и так и так можно. Я думаю что если есть место в пусковой установке, лучше ускорителем разогнать, а нет - так нет. нифига не понял... вы про что? про Оникс пишут Цитата: Cиловая установка ПКР включает маршевый сверхзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (СПВРД) с интегральным стартовым твердотопливным ускорителем. СПВРД рассчитан на маршевый полет со скоростью 2,0-3,5 М в диапазоне высот от 0 до 20 тыс. м. Тяга двигателя - 4 тыс. кгс, сухая масса - 200 кг. Воздухозаборник СПВРД - носовой осесимметричный с центральным конусом Цитата: После выхода ракеты из пускового контейнера включается твердотопливный разгонный блок, установленный по принципу ╞матрешки╕ в камере сгорания маршевого двигателя. Несколько секунд его работы разгоняют ракету до скорости 2 маха. Затем стартовик выключается, его выбрасывает из маршевого набегающим потоком воздуха, и ╞Яхонт╕ продолжает полет на скорости в 2,5 маха, обеспечиваемой прямоточным жидкостным воздушно-реактивным двигателем т.е. ТТУ работает и разгоняет КР до 2 маха
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 21 апр 2017, 17:53 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Я про то что не знаю как будет эффективнее. Если есть вариант сделать ТТУ побольше, то наверное имеет смысл разогнать ракету до полной скорости, а при помощи ПВРД ее поддерживать. Второй вопрос - на какой диапазон скоростей рассчитан конкретный ПВРД. Думаю что тут нет общего ответа, а конкретного никто не знает.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 21 апр 2017, 22:44 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12182 Откуда: Нижний Новгород
|
КР Брамос, топливный бак, стеклопластик с плотностью 2.2 кг/м3 вес 115 кг
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 21 апр 2017, 22:49 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12182 Откуда: Нижний Новгород
|
Топливо Децилин, плотность 0.95, вес 750 кг
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 00:06 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12182 Откуда: Нижний Новгород
|
Шашка твёрдого топлива, плотность 2.2 кг/м3, вес 1000 кг
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 00:15 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
paralay писал(а): Шашка твёрдого топлива, плотность 2.2 кг/м3, вес 1000 кг Пенопласт и то тяжелее.... Нет ошибки в размерности? Стеклопластик бака тоже странную плотность имеет.
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 08:40 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
крокодил писал(а): Я про то что не знаю как будет эффективнее. Если есть вариант сделать ТТУ побольше, то наверное имеет смысл разогнать ракету до полной скорости, а при помощи ПВРД ее поддерживать. Второй вопрос - на какой диапазон скоростей рассчитан конкретный ПВРД. Думаю что тут нет общего ответа, а конкретного никто не знает. А чего тут думать? ПВРД работает только на той скорости, на которую рассчитан, и если условный Циркон рассчитан на М=6, то и разгонять его надо до М=6.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 17:14 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): Шашка твёрдого топлива, плотность 2.2 кг/м3 Плотность воды 1000кг/м3 Ты либо м3 исправь на см3 либо 000 добавь...
|
|
|
|
|
|
|