|
Автор |
Сообщение |
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 18:54 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
paralay писал(а): Да тут одна нижняя ступень как целый "Гранит", кстати похожа даже. Здесь http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... krocket/2/Цитата: КР «Метеорит-Н/М» оснащались двумя стартовыми ЖРД (на базе 1-й ступени МБР 15А20/РС-10) с суммарной тягой 24 т и управляемыми поворотными соплами, маршевый двигатель - ТРД. Стартовый вес «Метеорит-М» с ускорителями – 12,65 т, без ускорителей – 6,38 т Только ДВУХ стартовых ЖРД я не вижу, корпус разгонной ступени вроде круглый в сечении (кстати, про разгонную ступень на ТТ я погорячился ). Но все равно непонятно, зачем такая моща...
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 19:15 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Хочу заметить Паша что источник "откровения" ты выбрал не очень. Милитарипаритет это собрание правды, полуправды и домыслов (в общем всякого мусора) со всего нэта. И считать его за достоверный не стоит.
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 19:31 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Lans писал(а): Хочу заметить Паша что источник "откровения" ты выбрал не очень. Милитарипаритет это собрание правды, полуправды и домыслов (в общем всякого мусора) со всего нэта. И считать его за достоверный не стоит. Да это я так, что смог найти. Хотя вроде где-то еще видел про движки от УР-100... А все-таки, чего ж разгонная ступень такая богатырская, как считаете? Почему у всех остальных не так? Или Метеорит полдороги на ней летел , отсюда и дальность в 5000 км хотели получить?
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 19:43 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 19:45 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Вес, габариты КР плюс видимо стартовая ступень забрасывала ее на высоту маршевого полета (22-24 км). Да какая разница кто у кого? Эта тема по прежнему под грифом, неужели вы думаете, что на подобных сайтах вам распишут все как есть? В основном вся эта инфа на уровне слухов и домыслов, да еще наверняка с примесью дезы.
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 19:52 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Оттуда же Цитата: Воздушный вариант «Метеорит-А» имел твердотопливный ускоритель в хвостовой части. А зачем воздушному варианту ускоритель? ТРД что, без него не запустится? Чего-то я запутался (раньше читал про Метеорит, но как-то не обращал на это внимания). Я бы еще заподозрил, что то, что на Метеорите стоит ТРД - это деза, а на самом деле СПВРД (вон, ВЗ какой здоровенный). Но вроде на салоне мне так уверенно говорили, что ТРД - чего теперь врать-то... Хотя тот же товарищ из челомеевцев, с кем я беседовал, на мой вопрос "А есть вероятность реанимации ракеты" сказал так "Зачем? На современном уровне оборудования и материалов ракету с такими же характеристиками можно сделать 6 метров длиной." Это при том-то, что Яхонт 8 м! Так что заливать они горазды...
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 19:57 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Lans писал(а): видимо стартовая ступень забрасывала ее на высоту маршевого полета (22-24 км).
Да нет, это я понял. Просто непонятно, зачем разгонная ступень размером с ракету? В конце концов лучше разгонную ступень обычного размера, а на сэкономленный вес просто дополнительное топливо взять в конформных (сбрасываемых) баках и сразу по выходу из воды работать маршевым движком... Цитата: Эта тема по прежнему под грифом, неужели вы думаете, что на подобных сайтах вам распишут все как есть? В основном вся эта инфа на уровне слухов и домыслов, да еще наверняка с примесью дезы. А откуда фотка, если не секрет?
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 20:16 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
pasha1976 писал(а): Да нет, это я понял. Просто непонятно, зачем разгонная ступень размером с ракету? Значит по другому никак. Для того что бы ответить на твой вопрос нужно знать тему. Но пока с этим никак. Единственное что можно сказать, значит на тот момент никак иначе не получалось. pasha1976 писал(а): А откуда фотка, если не секрет? От одного шпиона знакомого Шутка. Из книги. Кажется про КапЯр.
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 20:26 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Lans писал(а): Значит по другому никак. Для того что бы ответить на твой вопрос нужно знать тему. Но пока с этим никак. Единственное что можно сказать, значит на тот момент никак иначе не получалось.
Покопался, нашел вроде более похожую на правду версию http://sergib.agava.ru/russia/chelomei/ ... teorit.htmЦитата: Морской и наземный варианты ракеты «Метеорит» дополнительно оснащались двумя стартовыми жидкостными ускорителями, а воздушный вариант «Метеорит-А» не имел их. И тут же Цитата: Первый испытательный пуск «Метеорита» с наземного стенда состоялся 20 мая 1980 г. Ракета не вышла из контейнера и частично его разрушила. Последующие 3 пуска были также неудачными. ... Причина аварии - пренебрежение влиянием на поведение ракеты струй малых пороховых движков, отводящих от нее отработавшие ускорители. Струи движков искажали характер обтекания крыльев ракеты, вызывая сильный момент ее крена. То есть их (ускорителя) было 2, как у того же Базальта. В такую компоновку я как-то больше верю... Так что же на вашей картинке? Ума не приложу... Может показаться, что это вообще ракета верхом на торпеде.
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 23:06 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 05 окт 2009, 05:54 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
Deep Blue Sea писал(а): кадры стартов, как наземных, так и воздушных...
Не просматривается вроде "богатырских" ускорителей при наземных стартах. А при воздушном старте тоже удивился - первые несколько секунд из сопла факел... Наверное, был все-таки небольшой ТТ ускоритель в сопле маршевого, не форсажная камера там у ракеты...
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 05 окт 2009, 20:42 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
flateric писал(а): был, но не в сопле, и не такой уж маленький он был...
Глядел-глядел, а где он на фотках? Можно стрелочкой или кружочком обвести? А вообще, если знаете, не скажете - зачем у авиационного варианта ускоритель-то? Или там какой-то супер-пупер-ТРД , который на малой скорости (какая там у Ту-95 в момент сброса, 700-800 км/ч?) не запускается? И даже если так, то зачем наземному варианту ускоритель с саму ракету весом?
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 06 окт 2009, 00:39 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
...
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 06 окт 2009, 05:21 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
То есть конкретно это темное пятно на хвосте? Там, если увеличить картинку, видно, какое пятно я имею ввиду - тоже красным обвел... Странно, никогда бы не подумал - ускорители обычно продолговатыми выглядят...
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 06 окт 2009, 07:14 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
Павел, еклмн! Вы прикалываетесь? Весь хвост с тремя плоскостями - это ускоритель! Он отваливается
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 06 окт 2009, 09:08 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Lans писал(а): Вот Метеорит-М в стартовой конфигурации. Оцените габариты. Вполне может потягаться с БРПЛ. ----Дак он из под воды должен был стартовать?
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 06 окт 2009, 12:25 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
дак да
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 06 окт 2009, 12:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
--Я как представлю как эта штука из по воды стартует ---Может и правильно что проект прикрыли
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 06 окт 2009, 12:51 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
ну а что такого? Граниты же как-то пускали с 949 проекта
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 06 окт 2009, 13:23 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Гранит всеже поменьше,вдобавок скомпонован в длинну,а здесь только ТТУ размерами "МБР"
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 06 окт 2009, 19:07 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
flateric писал(а): Павел, еклмн! Вы прикалываетесь? Весь хвост с тремя плоскостями - это ускоритель! Он отваливается
Во я лоханулся ! Как-то не подумал, что ускоритель с плоскостями - они обычно простой цилиндрической формы... И еще, не с точки зрения техники, а так сказать, идеологически... Ускоритель в сопле маршевого и ускоритель, расположенный ЗА соплом маршевого (соосно с ним) - это в принципе одно и то же. Потому по кадрам съемки моя первая версия и была такой...
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 06 окт 2009, 21:23 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
гело писал(а): Гранит всеже поменьше,вдобавок скомпонован в длинну,а здесь только ТТУ размерами "МБР" C другой стороны, МБР еще больше Метеорита и ничего, летает из под воды... А все-таки, коллеги, у кого-нибудь есть версии по вопросам: 1. Понятно, что ускоритель для наземной/подводной ракеты должен быть больше, чем для авиационной. Но не настолько же ! Весом с саму ракету! Зачем, кто-нибудь понимает? 2. То, что изображено на фотке, с которой начался разговор, действительно ли Метеорит верхом на ускорителе? Может, какая другая экспериментальная фигня...
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 07 окт 2009, 02:29 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
Павел, ну рассуждайте логично. Метеорит-А пускают с носителя, который уже летит на некоей немаленькой скорости. Метеорит-М - с подводной лодки, ему надо продраться сквозь толщу воды на поверхность (старт "мокрый"), а потом ускорителю надо еще разогнать шеститонную ракету для создания подъемной силы на крыле и запуска ДУ.
На фотографии именно Метеорит-М, уж поверьте. Кстати, как уже говорилось, с подлодки ракета стартовала в перевернутом виде - ускоритель был "сверху".
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 07 окт 2009, 05:56 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1078
|
flateric писал(а): Павел, ну рассуждайте логично. Метеорит-А пускают с носителя, который уже летит на некоей немаленькой скорости. Метеорит-М - с подводной лодки, ему надо продраться сквозь толщу воды на поверхность (старт "мокрый"), а потом ускорителю надо еще разогнать шеститонную ракету для создания подъемной силы на крыле и запуска ДУ. Ну, не настолько я глуп ... То, что у морского и наземного варианта ускоритель должен быть мощнее, это понятно (я так и писал выше). Непонятно, почему НАСТОЛЬКО здоровее. Ведь ни у одной ракеты подводного старта масса ускорителя не равняется массе самой ракеты. Почему Цитата: для создания подъемной силы на крыле и запуска ДУ Гранит (примерно такого же веса) обходится меньшим? flateric писал(а): На фотографии именно Метеорит-М, уж поверьте. Кстати, как уже говорилось, с подлодки ракета стартовала в перевернутом виде - ускоритель был "сверху". А не просветите, как это (на картинке не видно толком) ускоритель так "утоплен" в ВЗ?
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 07 окт 2009, 06:23 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
---Я думаю он такой огромный именно из за компоновки.Пакет создает гораздо большее сопротивление движению под водой. Второе--ракета высотная--значить ее надо забросить высоко,вот еще увеличение размера ----А вот какой укоритель ТТУ или ЖРД я не знаю,просветите.Скорее ТТУ ,тогда из за торчащего воздухозаборника пришлось ''мудрить" с обтекателями твердотоплевных двигателей ---придавать им обтекаемую форму,а тобы вообще .....[
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 07 окт 2009, 09:02 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Больше не буду таких фото размещать, честное слово, а то у некоторых скоро невроз будет! Паша, что тебя не устраивает в ответе? тебе же объяснили, что в данном случае нужно забросить шеститонную (а шеститонная ли она вообще?!) ракету на высоту 22-24 км, разогнав ее до соответствующей скорости. Вообще во всех рассуждениях надо иметь ввиду один важный момент, ничего достоверно по видимому, пока не написано, не про Метеорит, не про тот же Гранит.
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 07 окт 2009, 09:07 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Думаю тутошние флотофилы читали и про Легенду и про Базальты-Граниты в различных журналах типа ТиВ. А вот недавно один моряк-офицер между делом заметил, что ничего имеющего отношение к реальному положению вещей в открытой печати еще не было. И описываемая схема функционирования того же Базальта-Гранита - это туфта. Так что делайте вывода господа.
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 07 окт 2009, 09:28 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Ну и добавлю третье. Это на уровне моей догадки, но... Если посмотреть на наши ПКР с подводным стартом (про БРПЛ я уже и молчу) то в подводной конфигурации они представляют собой довольно обтекаемое сигарообразное тело. А Метеорит по компоновке повторяет скорее такие ПКР как Базальт-Вулкан, имеющие чисто надводный старт. Поэтому стартовый агрегат ракеты Метеорит-М помимо функции стартового ускорителя играет роль "извозчика" ракеты (вспомним связку Энергия-Буран) и вероятно некие дополнительные функции. Например при прохождении подводной траектории создает газовую каверну вокруг связки тем самым решая проблему обтекания. Поэтому такие размеры еще не говорят о том что это все "просто" ускоритель.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 07 окт 2009, 09:30 |
|
Lans писал(а): Думаю тутошние флотофилы читали и про Легенду и про Базальты-Граниты в различных журналах типа ТиВ. А вот недавно один моряк-офицер между делом заметил, что ничего имеющего отношение к реальному положению вещей в открытой печати еще не было. И описываемая схема функционирования того же Базальта-Гранита - это туфта. Так что делайте вывода господа. если быть более точным, я не сомневаюсь в наличии у "вероятных друзей" достаточно точного описания соответствующих девайсов, хотя бы в силу утечки специалистов и причастных тем не меннее ряд вопросов, особенно по МКРЦ ФОРМАЛЬНО идут "под большими нулями", причина этого достаточно смешная и к режиму отношения не имеющая (скорее к некоторым нюансам функционирования военной бюрократической системы) в общем-то открытой информации для адекватного восприятия этого вопроса ДОСТАТОЧНО, например при применении принципа "чистого листа" и сопоставления фактов. Пургу вносят ряд "сказочных публикаций" многократно растиражированые интернетом. Исключить что это делалось ПРЕДНАМЕРЕНО, с целью дезинформации не могу (хотя, с учетом весьма вероятного наличия у "вероятных друзей" достаточно точной информации целесообразность этого под ольшим вопросом), однако ситуация такова что мы сами "заблудились в трех соснах", и ситуация такова что эти "басни" нередко повторяют даже начальники разных степеней
|
|
|
|
|
|
|