|
Автор |
Сообщение |
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 13:29 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
James Cameron писал(а): Serg Ivanov писал(а): Пункт А. А где я сказал, что сила и энергия одно и то же? Но принципиальной картины это не изменит. Принципиально картину меняет плотность воздуха. А я её в ваших формулах не вижу. Сила аэродинамического сопротивления пропорциональна квадрату скорости и рассчитывается по формуле Pv = cx·S·v^2·ρ/2, где S – площадь фронтальной проекции, м2; v – скорость движения относительно воздуха, м/с; ρ – плотность воздуха, кг/м3; cх – коэффициент аэродинамического сопротивления. Что мешает выбрать такую высоту маршевого участка полёта чтобы сопротивление воздуха соответствовало тяге двигателя и необходимой подъёмной силе?
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 13:54 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
James Cameron писал(а): Vaal писал(а): С Искендером сравнение некорректное, - он аэробаллистический.
Но это очевидно, что количество энергии, необходимое для обеспечения полёта Искандер-М по баллистической траектории на 500 км ниже энергии, необходимой для полёта Циркона на то же расстояние. Не говоря уже о вдвое большей дальности. Точно наоборот. При аэродинамическом качестве более 2 меньше. Страница из книги: Николаев Ю.М., Панин С.Д., Соломонов Ю.С. - Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет. (в 2х частях) [1998, DjVu, RUS] Планер с двигателем - самолёт
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 14:22 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
О дымности РДТТ Пуск С-500 - после окончания работы стартового заряда РДТТ дыма тоже не наблюдается. Аналогично Циркону. https://youtu.be/5hnKPiYcdSQ
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 14:28 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Serg Ivanov писал(а): О дымности РДТТ Пуск С-500 - после окончания работы стартового заряда РДТТ дыма тоже не наблюдается. Аналогично Циркону. https://youtu.be/5hnKPiYcdSQТак он остальной путь летит по инерции
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 14:29 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
inf1kek писал(а): Serg Ivanov писал(а): О дымности РДТТ Пуск С-500 - после окончания работы стартового заряда РДТТ дыма тоже не наблюдается. Аналогично Циркону. https://youtu.be/5hnKPiYcdSQТак он остальной путь летит по инерции Хорошая шутка, да..
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 14:40 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Serg Ivanov писал(а): inf1kek писал(а): Serg Ivanov писал(а): О дымности РДТТ Пуск С-500 - после окончания работы стартового заряда РДТТ дыма тоже не наблюдается. Аналогично Циркону. https://youtu.be/5hnKPiYcdSQТак он остальной путь летит по инерции Хорошая шутка, да.. 53Т6 Время работы двигателя, с - 4 Максимальные перегрузки: - продольная 210g
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 14:42 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
inf1kek писал(а): Serg Ivanov писал(а): inf1kek писал(а): Serg Ivanov писал(а): О дымности РДТТ Пуск С-500 - после окончания работы стартового заряда РДТТ дыма тоже не наблюдается. Аналогично Циркону. https://youtu.be/5hnKPiYcdSQТак он остальной путь летит по инерции Хорошая шутка, да.. 53Т6 Время работы двигателя, с - 4 Максимальные перегрузки: - продольная 210g Это С-500.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 14:44 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Serg Ivanov писал(а): inf1kek писал(а): Serg Ivanov писал(а): inf1kek писал(а): Serg Ivanov писал(а): О дымности РДТТ Пуск С-500 - после окончания работы стартового заряда РДТТ дыма тоже не наблюдается. Аналогично Циркону. https://youtu.be/5hnKPiYcdSQТак он остальной путь летит по инерции Хорошая шутка, да.. 53Т6 Время работы двигателя, с - 4 Максимальные перегрузки: - продольная 210g Это С-500. Видно, что там аналог или развитие 53Т6.
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 14:45 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
inf1kek писал(а): Serg Ivanov писал(а): inf1kek писал(а): Serg Ivanov писал(а): inf1kek писал(а): Serg Ivanov писал(а): О дымности РДТТ Пуск С-500 - после окончания работы стартового заряда РДТТ дыма тоже не наблюдается. Аналогично Циркону. https://youtu.be/5hnKPiYcdSQТак он остальной путь летит по инерции Хорошая шутка, да.. 53Т6 Время работы двигателя, с - 4 Максимальные перегрузки: - продольная 210g Это С-500. Видно, что там аналог или развитие 53Т6. Видно что нет. Ни по размерам, ни по компоновке и рядом не стояло.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 14:47 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Serg Ivanov писал(а): James Cameron писал(а): Serg Ivanov писал(а): Пункт А. А где я сказал, что сила и энергия одно и то же? Но принципиальной картины это не изменит. Принципиально картину меняет плотность воздуха. А я её в ваших формулах не вижу. Сила аэродинамического сопротивления пропорциональна квадрату скорости и рассчитывается по формуле Pv = cx·S·v^2·ρ/2, где S – площадь фронтальной проекции, м2; v – скорость движения относительно воздуха, м/с; ρ – плотность воздуха, кг/м3; cх – коэффициент аэродинамического сопротивления. Что мешает выбрать такую высоту маршевого участка полёта чтобы сопротивление воздуха соответствовало тяге двигателя и необходимой подъёмной силе? Плотность воздуха определяет как нагрев, так и аэродинамическое сопротивление. Я нагрев и сопротивление беру как исходные данные и доказываю их прямую связанность. Плотность воздуха тут общий знаменатель. Ничего не мешает за исключением того, что уже указана высота полёта около 30-35 км. Там температуры из-за трения и аэродинамическое сопротивление ещё слишком высоки - на таких высотах как раз и летают ПВРД.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 14:50 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
James Cameron писал(а): Serg Ivanov писал(а): James Cameron писал(а): Serg Ivanov писал(а): Пункт А. А где я сказал, что сила и энергия одно и то же? Но принципиальной картины это не изменит. Принципиально картину меняет плотность воздуха. А я её в ваших формулах не вижу. Сила аэродинамического сопротивления пропорциональна квадрату скорости и рассчитывается по формуле Pv = cx·S·v^2·ρ/2, где S – площадь фронтальной проекции, м2; v – скорость движения относительно воздуха, м/с; ρ – плотность воздуха, кг/м3; cх – коэффициент аэродинамического сопротивления. Что мешает выбрать такую высоту маршевого участка полёта чтобы сопротивление воздуха соответствовало тяге двигателя и необходимой подъёмной силе? Плотность воздуха определяет как нагрев, так и аэродинамическое сопротивление. Я нагрев и сопротивление беру как исходные данные и доказываю их прямую связанность. Плотность воздуха тут общий знаменатель. Ничего не мешает за исключением того, что уже указана высота полёта около 30-35 км. Там температуры из-за трения и аэродинамическое сопротивление ещё слишком высоки - на таких высотах как раз и летают ПВРД. На 7-9М? Приведите хоть один пример. Цитата: Ракета совершает полёт на маршевом участке на высоте 30—40 км, где сопротивление воздуха невелико; такая высота полёта позволяет значительно увеличить дальность и скорость ракеты -Циркон. Плотность воздуха на такой высоте 0,02-0,004 от плотности на уровне моря. На высоте маршевого полёта Оникса 14 км плотность воздуха ~0.18 от уровня моря, в 45 раз больше чем на высоте 40 км. Т.е. скорость при той же тяге была бы теоретически в 6,7 раз больше. 2,6М*6,7=17,4М! А у Циркона всего 9М. Значит тяга ему нужна (17,4/9)^2=3.74 раза меньше. 4000 кгс/3.74=1000 кгс - как я и принял в расчёте выше.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 15:00 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Serg Ivanov писал(а): James Cameron писал(а): Vaal писал(а): С Искендером сравнение некорректное, - он аэробаллистический.
Но это очевидно, что количество энергии, необходимое для обеспечения полёта Искандер-М по баллистической траектории на 500 км ниже энергии, необходимой для полёта Циркона на то же расстояние. Не говоря уже о вдвое большей дальности. Точно наоборот. При аэродинамическом качестве более 2 меньше. Страница из книги: Николаев Ю.М., Панин С.Д., Соломонов Ю.С. - Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет. (в 2х частях) [1998, DjVu, RUS] Планер с двигателем - самолёт А разве у той болванки с первого канала аэродинамическое качество > 2? Не сильно от Искандера / Кинжала отличается. И высота полёта Циркона ниже диапазона гиперзвукового планирования 80...40км, указанного в вашей же книжке.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 15:06 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
James Cameron писал(а): Serg Ivanov писал(а): James Cameron писал(а): Vaal писал(а): С Искендером сравнение некорректное, - он аэробаллистический.
Но это очевидно, что количество энергии, необходимое для обеспечения полёта Искандер-М по баллистической траектории на 500 км ниже энергии, необходимой для полёта Циркона на то же расстояние. Не говоря уже о вдвое большей дальности. Точно наоборот. При аэродинамическом качестве более 2 меньше. Страница из книги: Николаев Ю.М., Панин С.Д., Соломонов Ю.С. - Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет. (в 2х частях) [1998, DjVu, RUS] Планер с двигателем - самолёт А разве у той болванки с первого канала аэродинамическое качество > 2? Не сильно от Искандера / Кинжала отличается. И высота полёта Циркона ниже диапазона гиперзвукового планирования 80...40км, указанного в вашей же книжке. Выше. 2 - достижимо и для осесиметричных тел. Вполне может несущий корпус на гиперзвуке более 3 дать. Там и высота и скорость больше. Но вот это уже принципиально ничего не меняет. Там на следующей странице график интересный. Почитаете - книга есть в сети. В 98 издавали такое, что сейчас минимум ДСП.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 20 июл 2021, 16:12 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Serg, постройте уже модель наконец, обоснуйте её, покажите, что она летает в нужном диапазоне и всё, а то сидите тут, на ЖРД молитесь и какой-то рендер недожёванный мусолите... Скучно ПС. Полёт закончился подрывом(попаданием). Для сравнения прошлогодний пуск с другой платформы.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 июл 2021, 09:44 |
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 июл 2021, 10:14 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Вижу марсианский воздухозаборник ниже носа. ПВРД.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 июл 2021, 16:16 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Каноничъно. Вспомнилась мелькавшая пару раз моделька..
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 июл 2021, 19:28 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Ракета движется от наблюдателя, да и качество там такое, что при желании можно крокодила разглядеть.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 июл 2021, 20:13 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Магия нейросетей: Очевидно ГПВРД
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 июл 2021, 20:24 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 23 июл 2021, 00:48 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Летун писал(а): Магия нейросетей: ... Это смотря над каким кадром медитировать. Вот например: Но в любом случае это всё ерунда, разрешения не достаточно.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 23 июл 2021, 05:44 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Вполне достаточно, чтобы утверждать что это ГПВРД.
|
|
|
|
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 23 июл 2021, 06:46 |
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 23 июл 2021, 20:16 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
Летун писал(а): Магия нейросетей: Очевидно ГПВРД А тут что очевидно ? А ГПВРД так выглядит:
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 25 июл 2021, 14:56 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
С 28.07 по 31.07 ожидается пуск "Циркона" на макс. дальность:
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 25 июл 2021, 18:19 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Летун писал(а): С 28.07 по 31.07 ожидается пуск "Циркона" на макс. дальность: Загрытая зона где-то 1000 км. - зазоры. Хотелось бы больше.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 25 июл 2021, 18:39 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Хотелось бы больше. От ракеты в габаритах "Оникса"?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 25 июл 2021, 19:34 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
James Cameron писал(а): И высота полёта Циркона ниже диапазона гиперзвукового планирования 80...40км, указанного в вашей же книжке.
Высота полета тайна великая есмь. Зная оную высоту, можно точно определить, является ли Циркон ЛА с ГПВРД, или он глайдер, с бортовым ЖРД. Один умный человек сказал, - "Я знаю, что я ничего не знаю". Гадать, что из себя представляет Циркон, мы тут можем до усрачки. Лично я ставлю на глайдер, бо тема сисек (то бишь ГПВРД) не раскрыта.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 26 июл 2021, 01:26 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Летун писал(а): Вполне достаточно, чтобы утверждать что это ГПВРД. О том, что это ГПВРД говорит алгоритм старта ракеты. robognus писал(а): СПОСОБ ПОРАЖЕНИЯ НАДВОДНЫХ И НАЗЕМНЫХ ЦЕЛЕЙ ГИПЕРЗВУКОВОЙ КРЫЛАТОЙ РАКЕТОЙ И УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ[/b] Serg Ivanov писал(а): Точно нет, в силу компоновки и диапазона полёта.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Korniko
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 26 июл 2021, 07:17 |
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24 Сообщений: 164
|
Летун писал(а): Цитата: Хотелось бы больше. От ракеты в габаритах "Оникса"? Именнно.
|
|
|
|
|
|
|