|
Автор |
Сообщение |
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 28 мар 2020, 14:22 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
гело писал(а): Дак нельзя ли взять уже готовые и так сказать проапгрейдить. нет, так точно не получится. нагрузки то на конструкцию совершенно другие будут.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 28 мар 2020, 14:26 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
ка-22 это неудачная попытка сделать тяжелый транспортный вертолет. ну и его 360 км/ч нельзя считать высокой скоростью
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 30 мар 2020, 00:29 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Well писал(а): гело писал(а): А если реально такой вариант? дело в том что чтобы такое сделать мало просто нарисовать картинку - надо точно представлять как это работает. амеры подобными проектами занимаются тыщу лет. мы ни разу ничего подобного не сделали. без огромного объема работ тут ничего не выйдет. а это угроза поплатиться теплым креслом. на такой риск ни одна чиновничья задница пойти не может. хватит глупостей про "задницы" Исследования проводили и в ссср и за бугром. Не спроста крокодил долгое время был самым быстрым серийным боевым вертолетом. Не от сырости знания появились. А тупо повторять дизайн - чревато проблемами именно из-за патентов.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 30 мар 2020, 13:23 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
bredych писал(а): А тупо повторять дизайн - чревато проблемами именно из-за патентов. --чет я не понял про проблемы.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 05 апр 2020, 16:37 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 30 май 2020, 09:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 30 май 2020, 11:02 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Well писал(а): гело писал(а): Дак нельзя ли взять уже готовые и так сказать проапгрейдить. нет, так точно не получится. нагрузки то на конструкцию совершенно другие будут. Видно камовцы несогласны...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 30 май 2020, 11:52 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Этот хоть на вертолёт похож, не куцее непонятно что с плаката
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 30 май 2020, 13:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): Этот хоть на вертолёт похож мне интересно где ВУ для того "Дышла" не можно же весь нужный объем воздуха прокачать через ВУ "штатных" ТВ3117 тем более что "выхлоп" от них так и остался на "штатном" месте...
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 30 май 2020, 15:20 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
на балке видны уши - наверное это заборники и есть (вид сверху)
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 30 май 2020, 15:27 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Немного впереди V-образного оперения если присмотреться видны два "черпака" и на виде сверху и на виде сбоку...
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 30 май 2020, 15:28 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Вэлл опрередил
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 30 май 2020, 19:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Well писал(а): видны уши prototype писал(а): впереди V-образного оперения если присмотреться видны два "черпака" Аааа... А не маловаты? Ну тогда я на верном пути... Рисую тут картинки вертолета, на днях выложу. Концепция: Вращающийся соосный винт с тяговым "девайсом" как и тут вентилятор Схема Гтд двигатель (вертолетный) - "раздатка" - 1.редуктор винта -и/или 2.вентилятор (как что камовцы выше предлагали) Только я выхлоп двигателя засунул в канал через некий "смешиватель" после вентилятора, далее - сопло. Вопрос. В таких схемах с толкающим девайсом "угол установки" плоскости винтов такой же отрицательный, как у обычных вертолетов (отрицательный угол, дабы "иметь вектор тяги" вперед) или чутка положительный или нулевой, только чтобы компенсировать силу тяжести и создавать меньше сопротивления?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 31 май 2020, 00:49 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Leonar писал(а): paralay писал(а): Этот хоть на вертолёт похож мне интересно где ВУ для того "Дышла" не можно же весь нужный объем воздуха прокачать через ВУ "штатных" ТВ3117 тем более что "выхлоп" от них так и остался на "штатном" месте... наверно они как-то так странно представляют себе нотар.... Но это оочень странное представление. Мягко говоря...
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 31 май 2020, 16:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
bredych писал(а): представляют себе нотар Какой жешь это нотар? Этж винтокрыл с реактивным толкающим девайсом
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 31 май 2020, 17:08 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Leonar писал(а): на днях выложу. Во Вариант компоновки 1 Двигатели сбоку от главного редуктора винта (как у ка 50) трансмиссию не показал пока (думаю) Вариант компоновки 2 Двигатели за редуктором (как у ка 226 и прочее) ВУ для двигателя думается так же или около того устроить В сравнении
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 31 май 2020, 17:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Склоняюсь ко второму варианту компоновки. Выход вала свободной турбины на двигателе правда нужно будет вывести вперед, перед ВУ расположить "раздатку" с раздатки на главный редуктор и на вентилитор. думается. Вопрос. Работоспособна ли вообще схема такого "толкающего девайса" или Леонар, не занимайся ерундой... ?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 31 май 2020, 17:17 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
второй вариант выглядит более правильным. вообще желательно не перекрывать доступ к моторам. и площадь общего воздухозаборника сделать немного меньше суммарной площади заборников моторов. ну и выхлоп смешивать наверное не стоит
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 31 май 2020, 17:19 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
лобовое стекло сделать бы более наклонным и заднюю часть более обтекаемой. ибо скорость. можно обтекатель редуктора продлить вперед, чтоб он выходил вперед воздухозаборников
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 31 май 2020, 17:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Well писал(а): выхлоп смешивать наверное не стоит Думается, что таким образом мы и "тепло утилизируем" и заодно "подогреем" воздух после "вентилятора" (компрессора) ну аки в реактивном двигателе... Давления только соглосовать наверное... А не просто вот так Well писал(а): площадь общего воздухозаборника Там не будет общего ву, ву для двигателя предпологаю черпак как у ка226, только на крыше. Отдельно.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 31 май 2020, 17:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Well писал(а): можно обтекатель редуктора продлить вперед, чтоб он выходил вперед воздухозаборников В моем случае тогда уж проще воздухозаборник укоротить... Чтоб был за обтекателем редуктора
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 31 май 2020, 17:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Well писал(а): лобовое стекло сделать бы более наклонным и заднюю часть более обтекаемой. ибо скорость. Сделаем... Это пока, так... "сарай" для визуализации. А так, спасибо за советы и замечания.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 31 май 2020, 17:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Well писал(а): общего воздухозаборника сделать Или общее ВУ сделать?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 02 июн 2020, 12:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
пропеллеры... "сарай" еще более обтекаемым сделать? площадь крылов увеличить? рулей добавить? гондолы с двигателями ближе к центру? не выкамаривать с выхлопом и пропеллером, выхлоп гтд пустить куда в сторону и нормально?
|
|
|
|
|
atlant36-demon
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 02 июн 2020, 14:24 |
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 23:05 Сообщений: 72
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 02 июн 2020, 15:12 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Leonar писал(а): пропеллеры... тут тогда схема и идея Х3 еврокоптеровского просится. как по мне так самая правильная для скоростного вертолета. только винт надо брать как у сикорского
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 02 июн 2020, 15:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
atlant36-demon писал(а): Мне большо импонирует эти схемы Тоже самое, только в профиль... Из того "сарай" летающий не сделаешь. Well писал(а): идея Х3 еврокоптеровского просится Тоже просится, только боковыми дверями пользоваться нельзя будет, а это тоже для десантного вертолета не очень.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 04 июн 2020, 15:28 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 04 июн 2020, 17:19 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Leonar писал(а): Тоже просится, только боковыми дверями пользоваться нельзя будет, а это тоже для десантного вертолета не очень. так винты ж в заднице. по идее ничего дверям не мешает
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные проекты вертолетов Добавлено: 04 июн 2020, 18:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Well писал(а): так винты ж в заднице. по идее ничего дверям не мешает Well писал(а): идея Х3 Даже и тем более если винты в корму, то выходишь из двери, а тут справа или слева "мясорубка" Если только наоборот их сильнее вперед, а дверь ближе к корме, то с этой точки зрения проблем не будет, но появятся с организацией привода на винты.
|
|
|
|
|
|
|