|
| Автор |
Сообщение |
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc  Добавлено: 02 авг 2015, 19:18 |
|
|
Eldarado писал(а): В шоковом состоянии человек может некоторое время ходить даже с поломанным позовоночником. не может... с открытым черепом может, с поломанными нргами может, с вывалившимися кишками может, с поломанным позвоничнком нет... и слава богу что на своих двоих вышел, самое много что мог получить, это копрессию позвонков и разрушение позвоночных дисков... будем надеятся на лучшее, что даже летать будет...
|
|
|
|
|
 |
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 19:46 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50
Сообщений: 287
|
10V писал(а): Ка-50 сколько раз своей катапультой воспользовался ?
Да и в такой ситуации непонятно чего лучше, катапульта Ка-50 или энергопоглащающее шасси Ми-28. При таком падении никакие энергопоглащающие амортстойки не спасут. На вид там вертикальная скорость 20-30 м/с, а у Ми-28 амортстойки выдерживают в пределах 10-12 м/с. Думаю был бы на этом месте Ка-52 экипаж бы не решился применять систему катапультирования, отстреленная лопасть могла попасть в толпу народа. Ну а где нет народа, конечно катапульта Ка-52 предпочтительнее. Выпрыгивать экипажу Ми-28 в этом случае было бесполезно, вся надежда, что хоть большую часть нагрузки возьмут амортстойки. Случай аналогичный катастрофе в 2011 в Буденновске. Там из-за неполадок с двигателем, также вертолет упал с высоты 300-400 метров, КВС погиб, а штурман выжил. Очень плохо, что двигатель отказал именно в момент выполнения маневра, когда скорость резко упала, а мощности движков уже не хватает. Случись в горизонтальном полете экипаж смог бы посадить машину
|
|
 |
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 19:53 |
|
|
Fencer писал(а): Думаю был бы на этом месте Ка-52 экипаж бы не решился применять систему катапультирования, отстреленная лопасть могла попасть в толпу народа. 2 км от зрителей! Вы о чем? Почему на одном из самых современных охотников КК нет, просто не понятно и не объяснимо, это как нет КК на американских шатлах, в натуре нет, но в натуре не постижимо почему?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 19:58 |
|
|
|
Перечень вероятных причин небольшой - трудность реализации и экономические соображения.
|
|
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 20:18 |
|
|
Гость писал(а): трудность реализации основная причина - а оно надо? трудности в реализации никакой... Гость писал(а): экономические соображения. вот с прочего прочего прочего и надо начинать, основная причина - вот будем мы ещё с этой фигнёй... (цитата оригинального высказывания 1984...)
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 20:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 20:24 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50
Сообщений: 287
|
Wit писал(а): 2 км от зрителей! Вы о чем? Почему на одном из самых современных охотников КК нет, просто не понятно и не объяснимо, это как нет КК на американских шатлах, в натуре нет, но в натуре не постижимо почему? Отстреленная лопасть летит с огромной скоростью, с высоты 300 метров могла и долететь. Например, при наземных испытаниях вертолета В-7 (у которого на концах лопастей движки) на раскрутке винта разрушился двигатель, так части разрушенного двигателя находили в радиусе 2-3 км КК не применяется на вертолетах из-за трудности отстрела лопастей. Представьте, лопасти не отстреляться, а КК стартанет
|
|
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 20:33 |
|
|
Fencer писал(а): Отстреленная лопасть летит с огромной скоростью, с высоты 300 метров могла и долететь. не могла бы, это чисто ваша спекуляция... Fencer писал(а): Например, при наземных испытаниях вертолета В-7 (у которого на концах лопастей движки) на раскрутке винта разрушился двигатель, так части разрушенного двигателя находили в радиусе 2-3 км например это чисто за уши притянутый пример, В-7 тут вообще ни при каких делах и двигателей на лопастях миля нет... Fencer писал(а): КК не применяется на вертолетах из-за трудности отстрела лопастей. Представьте, лопасти не отстреляться, а КК стартанет никаких ни теоретических, ни ральных трудностей сегодня для этого не существует и даже ватоматы синхронизации существуют, уже не один десяток лет, когда кресло может между лопастями выстрелить... не несите в люди свои домыслы... основная причина отсутсвия КК на милях - МинОбороны не предъявляло к этому требований, "экономически не целесообразо" это называется, бабы ещё нарожают... был бы заказ от МинОбороны и КК стояли бы в каждом вертолёте...
|
|
|
|
|
|
|
Fencer
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 20:48 |
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 17:50
Сообщений: 287
|
Wit писал(а): не могла бы, это чисто ваша спекуляция... был бы заказ от МинОбороны и КК стояли бы в каждом вертолёте...  Уступаю место диванному эксперту. Может быть с вами и поспорил, но абсолютно нет настроения в связи с катастрофой
|
|
|
|
|
|
|
medik
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 20:55 |
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 22:12
Сообщений: 425
Откуда: Черноморск
|
На видео видно, движки продолжают работать после падения и пожара, винт продолжает вращаться на уже горящей и разрушенной машине с 21 секунды смотрим
|
|
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 20:58 |
|
|
Fencer писал(а): Уступаю место диванному эксперту.
приглашаю! у меня диван на полигоне стоит... 6 дней в неделю...
|
|
|
|
|
|
|
Avals
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 22:30 |
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 14:25
Сообщений: 64
|
|
Вторая катастрофа Ми-28 и опять пилот погиб, штурман выжил. Конструктивный дефект?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 22:51 |
|
|
|
Шансы выжить при прочих равных выше у того кто повыше. Я не знаю требований к этой машине в контексте учёта того факта что "нижний" как бы принимает удар на себя при аварии. Это кстати очень интересный вопрос. Спрашивая о дефекте, вы подразумеваете что в этой машине конструкторски заложено некое уравнивание шансов? Одинаковый шанс при падении плашмя для обоих?
|
|
|
|
|
|
|
medik
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 23:25 |
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 22:12
Сообщений: 425
Откуда: Черноморск
|
|
Специалисты ответе почему не прекратилась подача топлива в движки, почему двигатели долго работали после падения, что нету автоматической системы прекращающей подачу топлива?
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 02 авг 2015, 23:58 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
|
medik писал(а): что нету автоматической системы прекращающей подачу топлива? нету. есть пожарные краны у пилота. то что он их не перекрыл вызывает очень большие вопросы
|
|
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 00:21 |
|
|
Well писал(а): medik писал(а): что нету автоматической системы прекращающей подачу топлива? нету. есть пожарные краны у пилота. то что он их не перекрыл вызывает очень большие вопросы парни видно подрывом посадить пытались, хвостовой то не работал... но если гидравлика сдохла... скорее всего что-то в приводе на хвост полетело и гидравлику зацепило, обидно... падали то не очень быстро...
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 00:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
medik писал(а): Специалисты ответе почему не прекратилась подача топлива в движки, почему двигатели долго работали после падения, что нету автоматической системы прекращающей подачу топлива? Система пожаротушения автоматически прекращает подачу топлива. Но до удара её включать смысла не было, а потом уже было не до того.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 00:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Гость писал(а): Шансы выжить при прочих равных выше у того кто повыше. Я не знаю требований к этой машине в контексте учёта того факта что "нижний" как бы принимает удар на себя при аварии. Это кстати очень интересный вопрос. Спрашивая о дефекте, вы подразумеваете что в этой машине конструкторски заложено некое уравнивание шансов? Одинаковый шанс при падении плашмя для обоих? Сидения там идентичные, также как и шасси ударопоглащающие. Навскидку, спереди есть пушка, возможно она играет отрицательный фактор. 
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
Avals
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 04:22 |
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 14:25
Сообщений: 64
|
Гость писал(а): Шансы выжить при прочих равных выше у того кто повыше. Я не знаю требований к этой машине в контексте учёта того факта что "нижний" как бы принимает удар на себя при аварии. Положение вертолетчика выше-ниже играет роль, если фюзеляж работает на энергопоглощение при деформации на всей высоте от низа фюзеляжа до кресла. Что сомнительно. По фото с прошлых аварий Ми-28 не заметно, что при падении его фюзеляж деформируется по типу легковых автомобилей, скорее, фюзеляж выглядит на тех фотках на удивление целым. Т.е. можно предположить, что конструкция фюзеляжа заточена на жесткость, а не на энергопоглощение деформацией. Другими словами, этот фюзеляж не будет постепенно сминаться и постепенно гасить удар, а будет до определенного предела упруго деформироваться (энергия удара при этом не рассеивается), на границе предела скачкообразно поглотится некое значительное количество энергии удара, а после фюзеляж сомнется (потеряет устойчивость) с малым энергопоглощением. Гость писал(а): Спрашивая о дефекте, вы подразумеваете что в этой машине конструкторски заложено некое уравнивание шансов? Одинаковый шанс при падении плашмя для обоих? Скорее, мне подумалось о близком расположении движущихся частей (лопатки двигателей, лопасти, тяги автомата перекоса и т.п.) к кабине пилота (я же ничего не путаю - кабина пилота - верхняя?), и гипотетической недостаточности конструкционной защиты кабины пилота от их воздействия при аварии. ЕМНИП, в первой катастрофе Ми-28 именно от чего-то такого и погиб пилот.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 07:11 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Avals писал(а): По фото с прошлых аварий Ми-28 не заметно, что при падении его фюзеляж деформируется по типу легковых автомобилей, скорее, фюзеляж выглядит на тех фотках на удивление целым. И это очевидно, ведь вертолёт имеет бронирование, а не сделан из жести.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 09:19 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 09:28 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43
Сообщений: 635
|
Eldarado писал(а): А можно ли сделать на вертолёте посадочные ускорители, как на десантируемой технике? ИМХО не реально будет реализовать на ТРД изменяемый вектор и импульс.
_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 13:12 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
|
|
В связи с последним инцидентом, обратил внимание, что посадка рядом все-таки предпочтительнее...
И система катапультирования просится, ох просится...
|
|
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 13:18 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
|
Цитата: Выжившему в авиакатастрофе летчику оказывается вся необходимая медицинская помощь. По результатам первичного обследования, у него диагностированы сотрясение головного мозга, компрессионный ушиб шейных позвонков.
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 13:39 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 14:06 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
|
Eldarado писал(а): Да и вообще, лучше сконцетрировать усилия только на одном ударном вертолёте. Угу... Шаманов вон хочет летающую БМП - пусть ему ее дадут. С опытом 24-ки самое оно МИлю этим заниматься...
|
|
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 14:12 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
|
|
Никто не будет резать текущие контракты из-за одной упавшей машины. Тем более, долгожданный Ми-28НМ на подходе.
Кстати, 28-к в ВВС сейчас больше, чем конкурентов
90 - Ми-28Н
70 - Ка-52
50 - Ми-35М
|
|
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 14:23 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
|
AK писал(а): Никто не будет резать текущие контракты из-за одной упавшей машины. Тем более, долгожданный Ми-28НМ на подходе. Никто в этом не сомневается.
|
|
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 14:30 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
|
|
Вопрос в том, что у пилотов нет возможности катапультироваться из падающего вертолета...
Надувные трапы, которые якобы позволяют пилотам покинуть машину явно плохая идея, а амортизирущие стойки шасси хороши при жесткой посадке, но не при серьезной аварии.
Схема с отстрелом лопастей и катапультированием пилотов выглядит перспективно и востребованно, не находите?
|
|
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: Ми-28Н Ночной охотник / Mi-28 Havoc Добавлено: 03 авг 2015, 15:22 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02
Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
|
Цитата: Думал, стоит ли выкладывать фото и хронологию. Решил выложить, опираясь на то, что важна любая информация о предшествующих катастрофе моментах. Если посчитаете, что зря, то удалю. https://yadi.sk/d/4p4FcQhXiEfDB - папка с файлами. DSC_1639 13:24:35 - заход на зрителей перед роспуском DSC_1640 13:24:38 - б/н 15 резко задирает нос и гасит скорость, чтобы не полететь в толпу, 13:24:41 - отстрел DSC_1649 13:24:54 - дым рассеялся, вертолёт кружится, на хвостовой балке сорван кожух DSC_1650 13:24:55 - видно болтающийся кожух DSC_1651 13:24:59 DSC_1652 13:25:00 - видно кожух DSC_1654 13:25:02 DSC_1655 13:25:02 DSC_1656 13:25:05 DSC_1657 13:25:05 - оборот за три секунды DSC_1658 13:25:06 DSC_1659 13:25:07 DSC_1660 13:25:07 DSC_1661 13:25:08 DSC_1662 13:25:08 - вертикальную скорость почти погасил DSC_1663 13:25:08 - пошёл завал на хвост, переламывается хвостовая балка DSC_1664 13:25:09 - хвостовая балка отлетает DSC_1665 13:25:09 - вертолёт начало кренить на левый борт DSC_1666 13:25:09 - взрыв DSC_1677 13:27:32 - оператор вышел, стоит рядом 13:27:07 - выезжает первая пожарка, 13:28:26 - доехала 13:28:39 - завели Ми-8 13:31:29 - тушат четыре пожарки 13:31:30 - взлетела первая восьмёрка RF-91418 Очень жалко, что проблемы начались в самый зрелищный момент - отстрел, ровно перед зрителями. В Рязани отмечался день города, и на полигон приехали все, кто смогли - с детьми на праздник, многие приезжали из других городов, были иностранцы. После ч/п шоу отменили, все резко рванули на выход, в итоге получились пробки на 2-3 часа по жаре, многие сидели на полигоне до вечера. Скорые и милиция просто физически не смогли попасть на полигон - кроме тех, кто приехал заранее. Вечером весь город спрашивал: ну как, живы, живы? Вдвойне обидно, что пилотажная группа, что накануне Дня авиации - и вновь перед МАКСом.
|
|
|
|
|
|
|
|
