|
| Автор |
Сообщение |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 16 июн 2023, 08:05 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 372
|
sabaca писал(а): Странная дискуссия, очевидно что вихри и атаки намного более массовые и дешевые, обстановка позволяет ими работать с относительно безопасных дистанций, потому ими, в основном, и работают. Кроме того, совершенно не очевидно преимущество изд 305 для решения этих задач. +1 305 по заказу ФСБшников изначально же была создана, полевому командиру в форточку залететь. Боевая часть фугасная Возможно требуется ручная коррекция на конечном участке. В таком виде не совсем то, что нужно против бронетанковых колонн.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 16 июн 2023, 09:53 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
|
Вихрь за 13млн закупали, 305 за 15млн. Не такая уж и большая разница.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 16 июн 2023, 10:26 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
RondelR писал(а): Вихрь за 13млн закупали, 305 за 15млн. Не такая уж и большая разница. Это крайне сомнительно... либо коррупция.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 16 июн 2023, 12:46 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
RondelR писал(а): Вихрь за 13млн закупали, 305 за 15млн. Не такая уж и большая разница. Цитата: в 2013 заключен договор с концерном «Калашников» на сумму 13 млрд руб на производство «Вихрь-1» для МО РФ до 2015 года[7] (326 ракет не поставил Кировский завод «Маяк», 1972 ракеты должен был поставить концерн Калашников[8]).[9].[10] В конце 2015 года начались поставки ракет, в первую очередь комплексом будут оснащаться вертолеты Ка-52[11]. Т.е по 5 миллионов. Что тоже для массового птура очень много. Но это было 10 лет назад. http://safe-rgs.ru/7055-aviacionnyy-pro ... -vihr.html
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
kabuki
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 16 июн 2023, 12:55 |
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:22 Сообщений: 84
|
Geronimo писал(а): kabuki писал(а): На Ка-52М на всех известных кадрах используются подвески только под 1 ракету. "Все известные кадры" это фото с Армии-2021 и один ролик из СВО. При этом Ми-28НМ светился с обоими вариантами ПУ. Крепления к пилону у АПУ-Л и АПУ-305 одинаковые, по массе(по 270кг на пилон), места тоже хватает. При этом про 8 ракет писал Бутовски, например. Так что про невозможность использования АПУ-Л на Ка-52М и подвески ракет на внутренние пилоны Ми-28НМ хотелось бы аргументов. По поводу Ми-28НМ - в своё время на госзакупках был доступен интересный документик, не буду писать, какой, где в числе прочего, были перечислены возможные варианты подвески Ми-28НМ. Так вот для изд. 305 там была прописана именно ПУ на 2 ракеты, которая вешается только на внешние пилоны. И даже была картинка с порядком схода с пронумерованными ракетами от 1 до 4. И обычные ПТУРы на Ка-52/Ми-28 тоже же вешаются только на внешние пилоны, и это ни у кого вопросов не вызывает. А на Ми-35М так вообще только справа. Так что возможность вешать что угодно куда угодно более чем не очевидна, пока это явно не доказано. Что касается Ка-52М, то да, есть только то, что есть. Но довольно странно, что и на выставке и в зоне СВО он был именно с ПУ на 1 ракету. Возможно ошибаюсь, но на ПУ на 1 ракету вроде есть какой-то свой отдельный приёмник сигнала, возможно дело в этом.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 16 июн 2023, 17:04 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
У украинской бронетехники проблемы с российским ударным вертолетом https://www.thedrive.com/the-war-zone/u ... er-problemПо мере того, как Украина продолжает свое контрнаступление на юге и востоке, постепенно продвигаясь вперед , есть свидетельства того, что Россия, возможно, начинает получать больше воздушного доступа к критически важным районам вблизи линии фронта. По мере того, как Россия продолжает адаптировать свое применение военно-воздушных сил после довольно мрачного начала кампании, некоторые из ее самолетов теперь могут действовать с меньшими ограничениями, или, по крайней мере, Россия готова взять на себя больший риск при этом. В любом случае, это окажет дополнительное давление на украинские силы, поставив под вопрос, в частности, наличие мобильных ЗРК малой дальности или SHORAD . По крайней мере, по мере того, как Украина избавляется от своих более укоренившихся и стационарных средств противовоздушной обороны, важность SHORAD будет только подчеркиваться. Как уже обсуждалось в The War Zone , SHORAD имеет основополагающее значение для защиты дружественных подразделений вблизи линии фронта, в том числе бронетанковых, защищая их от широкого спектра воздушных угроз, начиная от низколетящих самолетов и вертолетов. к более крупным беспилотникам и крылатым ракетам, а также к дронам меньшего размера, несущим самодельные взрывные устройства. Говоря недавно о контрнаступлении в Запорожской области, на юго-востоке страны, заместитель министра обороны Украины Анна Маляр отметила: «Наши войска передвигаются в условиях крайне ожесточенных боев», прежде чем указать на особую угрозу, которую представляют « превосходство авиации и артиллерии противника». Президент Зеленский недавно повторил те же чувства. Российские ударные вертолеты в действии Многочисленные отчеты, в том числе от медийного подразделения самого Министерства обороны России, теперь документируют, как российская авиация действует очень близко к линии фронта, а ударные вертолеты представляют особенно серьезную угрозу для украинского контрнаступления в районах, где организовано наступление бронетехники. В частности, неоднократно упоминался Ка-52 «Хокум» . Ка-52 принял на себя основную тяжесть операций непосредственной авиационной поддержки вертолетов с начала войны, что нашло отражение в его непропорционально высоких потерях — 35 экземпляров уничтожено, брошено или захвачено с начала войны, исходя из открытых данных . -анализ источника . Хотя Ка-52, безусловно, играет здесь большую роль, это не единственные российские ударные вертолеты, участвующие в этой кампании, например, Ми-24 Хинд и, как видно на видео ниже, Ми-28Н и Ми-28НМ . Хавок также участвовал. Вертолеты в целом, похоже, появляются в большем количестве для поддержки усилий по сдерживанию украинского контрнаступления, а недавние спутниковые снимки из оккупированного Россией аэропорта Бердянск на юго-востоке Украины показывают приток 20 вертолетов, переброшенных туда из других мест. Помимо пяти Ка-52, другие активы в Бердянске, по-видимому, включают девять вертолетов типа Ми-8 Hip/Ми-24 Hind и 13 морских вертолетов Ка-27/Ка-29 Helix. Возможно, наиболее критично то, что российские военные блогеры теперь чаще ссылаются на успехи этих боевых вертолетов. Есть неподтвержденные сообщения об уничтожении десятков украинских бронемашин в ходе недавних боев в Запорожской области и в других местах на востоке. The War Zone поговорила с Гаем Плопски, автором ряда статей о авиации и военном деле России, и спросила его конкретно об участии Ка-52 в недавних боях: «Хотя многое не заснято на видео, недавний всплеск видео Ка-52 свидетельствует о том, что их активность (и деятельность российских ударных вертолетов в целом) активизировалась (возможно, значительно) в попытке остановить наступление украинских войск после Украина перешла в контрнаступление», — говорит Плопский. «Похоже, то же самое относится и к российским тактическим боевым самолетам с неподвижным крылом. Действительно, в недавнем обновлении разведки министерства обороны Великобритании отмечается, что «[российские ВВС] проявляли необычайную активность над югом Украины, где воздушное пространство более либерально для России». Видео, представленные ниже, являются репрезентативными для некоторых из недавних кадров, на которых якобы показано, как Ка-52 ведет бой с украинской бронетехникой. Они представлены здесь с оговоркой, что мы не можем ручаться за их подлинность, и не обязательно, когда и где они были записаны: Были и неприятные инциденты, например, когда Ка-52 столкнулся с сельскохозяйственной машиной для опрыскивания . Тем не менее, похоже, что ситуация на поле боя и над ним открыла некое окно, которое, в частности, Хокум вполне может использовать. Судя по всему, отсутствие передового украинского мобильного ШОРАД оставило «мертвую зону», в которой Ка-52 может действовать с большей степенью безопасности, чем раньше. По-видимому, это происходит за пределами зоны действия их оружия и возможностей датчиков и, возможно, в основном ночью. Как правило, это около девяти миль или меньше. Это дает им достаточную дистанцию противостояния, чтобы быть эффективными против брони на открытом воздухе, но не попадать в зону действия SHORAD или использовать отсутствие присутствия SHORAD. Работа на очень низком уровне и маскировка с использованием местности, где это возможно, а также работа в ночное время ограничивают их уязвимость для SHORAD и особенно для запускаемых с плеча ракет класса «земля-воздух», также известных как переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). ). В то же время отсутствие систем ПВО означает, что украинская бронетехника становится более уязвимой, порой продвигаясь вперед без необходимого ей прикрытия, что приводит, в том числе, к потерям от ударных вертолетов. Ка-52 имеет два основных варианта противотанковых управляемых ракет (ПТРК). 9М120-1 «Атака-1» имеет максимальную дальность стрельбы 3,7 мили, а 9А4172К «Вихрь-1» может поражать цели на расстоянии 5-6 миль. Обе ракеты используют наведение по лазерному лучу, хотя могут применяться и ракеты 9М120 с радиокомандным наведением. «Ка-52 — единственный российский боевой вертолет, имеющийся на вооружении в больших количествах и способный применять 9А4172К «Вихрь-1», который имеет значительное преимущество в дальности полета по сравнению с более старыми российскими вертолетными ПТРК», — отмечает Плопский. «Видео на лобовом стекле (HUD), опубликованное Минобороны России и пророссийскими Telegram-каналами, показывает, что Ка-52 обстреливали украинскую технику, в том числе по движущимся целям, из ПТРК «Вихрь-1» с наклонной дальности примерно 8 километров [ 5 миль] или больше», — добавляет Плопски. Ожидается, что Ка-52 получит усовершенствованную противотанковую ракету LMUR , гораздо более тяжелое оружие с дальностью действия до 9 миль, обеспечивающее еще большую дальность поражения. ЛМУР ассоциируется с модернизированным Ка-52М, который пока не отмечен в эксплуатации на Украине, хотя запуск ракеты наверняка производился с других платформ, о чем можно прочитать здесь . На самом деле способность Ка-52 поражать движущиеся наземные цели высокоточным оружием, в том числе в ночных условиях, является существенным преимуществом, которого, как правило, не хватает российским тактическим боевым самолетам с неподвижным крылом. «В настоящее время многие цели, по которым ведут огонь Ка-52, представляются транспортными средствами, расположенными вблизи или впереди украинских позиций, — продолжает Плопский. Ка-52 и его цель, что делает тактику [противостояния] очень выгодной». Однако Плопский также отмечает, что у этой тактики Ка-52 есть и некоторые недостатки. «При пуске с малых высот и наклонных дальностей около 8 километров «Вихрь-1» требуется около 23–25 секунд, чтобы достичь цели, в течение которых Ка-52 должен оставаться относительно неподвижным, чтобы направлять летящий лазерный луч. ракета к цели. Это делает Ка-52 потенциально уязвимым для средств ПВО большей дальности, таких как украинские ЗРК с радиолокационным наведением. При этом русские смогли нивелировать эту угрозу — они стали гораздо лучше вести подавление и уничтожение средств ПВО противника (SEAD/DEAD) в тактической глубине, что сделало его гораздо более опасным для украинских ЗРК с радиолокационным наведением. системы для работы ближе к линии фронта, особенно в течение более длительных периодов времени». Меняющаяся ситуация SEAD/DEAD В то время как ограниченная доступность мобильных систем SHORAD для поддержки украинской бронетехники и других сил на фронте может вызывать растущую озабоченность, есть также неподтвержденные данные о том, что Украина все чаще вынуждена развертывать другие наземные системы ПВО, в том числе средней и большой дальности. -дальнобойные, в этих зонах повышенной опасности. Российские военные блогеры утверждают, что это реакция на изменение тактики российской авиации, когда тактические самолеты с неподвижным крылом используют все большее количество противостоящих вооружений, запускаемых с большего расстояния из известных украинских наземных систем противовоздушной обороны (GBADS). позиции. Хотя в прошлом у России, по-видимому, были проблемы с наличием специально разработанных высокоточных боеприпасов для противостоящих целей, с тех пор она разработала более специальные решения, в которых конструкции свободнопадающих бомб советских времен оснащены крылатыми комплектами, увеличивающими дальность действия, и , в некоторых случаях пакеты инструкций. Российская бомба ФАБ-500М-62 с прикрепленным комплектом с выдвижными крыльями, загруженная на боевой самолет Су-34 Fullback. Похоже, это оружие увеличенной дальности не имеет системы наведения. <em>через Telegram</em> Российская бомба ФАБ-500М-62 с прикрепленным комплектом с выдвижными крыльями, загруженная на боевой самолет Су-34 Fullback. Это оружие увеличенной дальности, по-видимому, не имеет какой-либо системы наведения. через телеграм Имея целый ряд российских истребителей и истребителей-бомбардировщиков, способных запускать такие виды оружия, а также в значительном количестве, Украина вынуждена перебрасывать системы ПВО ближе к линии фронта, чтобы попытаться уничтожить боеприпасы, если не самолеты, запускающие ракеты. их. Но как только активируются радары украинских систем ПВО, российские силы в ответ поочередно обстреливают их из « Ланцетов» и других барражирующих боеприпасов и беспилотников. В рамках этого сценария подавления обороны российские блоггеры также описывают снайперов, которые устраивали засады на украинских операторов ПВО, а затем отступали под прикрытием огня из минометов, в том числе с использованием вездеходов для ускорения их эвакуации. Согласно одному пророссийскому аккаунту в Telegram-канале, «Украинская оборона не имеет выбора — если они не сбивают российские планирующие бомбы, важные цели на передовой поражаются. Если они попытаются их сбить, их системы ПВО могут быть уничтожены». Если это правда, то, похоже, российские полевые командиры вполне могли найти эффективное средство подавления украинской ПВО вокруг поля боя. Помимо повышения эффективности российских воздушных атак, это, в свою очередь, позволяет российской авиации, в том числе вертолетам, таким как Ка-52, более свободно действовать вблизи линии фронта. Украинские возможности SHORAD Потребность Украины во все более совершенных системах противовоздушной обороны была фактором конфликта с самого начала полномасштабного вторжения России. Однако часто призывы были в первую очередь к системам дальнего радиуса действия для защиты украинских городов и ключевой инфраструктуры от ударов с воздуха, ракет и беспилотников России, а также для сдерживания российских самолетов на территории, контролируемой Украиной. В последнее время, похоже, интерес к SHORAD также возрос, хотя они также необходимы для противодействия дронам при защите городов и других статических целей. Однако ясно, что по мере продвижения украинских войск в контрнаступлении на востоке они также будут прикрываться меньшим количеством средств ПВО и, вероятно, будут подвергаться более продолжительным атакам российской авиации. Тот факт, что, по данным американской разведки, у Украины очень мало, если она еще не исчерпала, многие из своих ЗРК советской разработки в своем портфеле противовоздушной обороны, вероятно, также является важным фактором. Танк 57-й бригады ВСУ в Донецкой области, Украина, 15 мая 2023 г. <em>Фото Винченцо Чиркоста/Агентство Анадолу через Getty Images</em> Танк 57-й бригады ВСУ в Донецкой области, Украина, 15 мая 2023 года. Фото Винченцо Чиркоста/Агентство Анадолу через Getty Images В настоящее время маневренные возможности SHORAD Украины включают в себя сочетание уцелевших систем советской эпохи и недавно полученного западного оборудования. Однако до сих пор большая часть помощи Украине в области противовоздушной обороны была сосредоточена на системах средней и большой дальности. Наиболее мощной из техники советских времен является 9К330 «Тор» (SA-15 Gauntlet), которая может поражать цели на расстоянии до 20 000 футов. Его автономный и высокомобильный характер делает его эффективным в воздушных засадах типа «стреляй-и-убегай» и идеальным компаньоном для бронированных наступлений, но доступно лишь ограниченное количество. Более старая 9К33 «Оса» (SA-8 Gecko) базируется на амфибийном шестиколесном шасси, а ее ракеты имеют максимальную дальность полета 9,3 мили и максимальную высоту 40 000 футов. Уже подтверждено, что более дюжины из них уничтожены или захвачены. В нижней части шкалы находится гусеничная 9К35 «Стрела-10» (SA-13 «Суслик»), которая использует вариант той же ракеты, что и ПЗРК «Стрела» . Он может поражать цели на расстоянии до 3,1 мили. Аналогичную роль выполняет 2К22 «Тунгуска» (SA-19 Grison), которая сочетает в себе зенитные ракеты серии 9М311 со сдвоенными 30-мм пушками. Опять же, эти системы идеально подходят для сопровождения бронетехники в движении, но в Украине их нет в значительном количестве. редактор сообщения% 2F1646865043033-____________44080492492.jpg Украинские комплексы 2К22 Тунгуска. Министерство обороны Украины Среди ракет SHORAD, предоставленных западными союзниками, наиболее важными являются AN/TWQ-1 Avenger , 20 из которых были поставлены Соединенными Штатами с конца прошлого года и которые вооружены ракетами Stinger, а также самоходная установка Gepard немецкого производства. самоходная зенитная установка (ЗСУ). Германия поставила 52 «Гепарда», и в настоящее время ожидается поставка дополнительных экземпляров со складов Иордании. Они будут закуплены армией США перед передачей Украине, как обсуждалось здесь . Avenger и Gepard — боеспособные системы и, что немаловажно, очень мобильные, но до сих пор их было поставлено в относительно небольшом количестве. Кроме того, они также крайне необходимы для точечной обороны ключевых городов и инфраструктуры в глубине Украины. Ни один из них не имеет тяжелой брони и будет уязвим при участии в крупном бронетанковом наступлении. Их дальность стрельбы и возможности захвата также ограничены, особенно против очень низколетящих ударных вертолетов, действующих на пределе досягаемости их оружия. Последний пакет помощи по обеспечению безопасности, предоставленный США Украине, включал дополнительные боеприпасы для национальных усовершенствованных зенитно-ракетных комплексов (NASAMS), хотя это менее мобильные системы, предназначенные в первую очередь для локальной обороны . Также было включено нераскрытое количество ПЗРК Stinger. Несмотря на то, что подобные ПЗРК полезны для защиты наземных войск в движении, как упоминалось выше, им иногда не хватает дальности, необходимой для поражения Ка-52, прежде чем они запустят свои противотанковые ракеты большей дальности. Они также требуют, чтобы персонал подвергал себя опасности, чтобы использовать их, что не всегда является хорошей или даже правдоподобной идеей во время полномасштабной бронетанковой атаки. Обнаружение и наведение на вражеские самолеты, особенно ночью, также могут быть проблемой. Дефицит ШОРАД Проблема SHORAD усугубляется вполне реальной нехваткой систем этого класса на вооружении США и их многочисленных союзников. После холодной войны США и большая часть НАТО пренебрегали возможностями SHORAD , будучи уверенными в вероятности превосходства в воздухе в наиболее вероятных зонах боевых действий. В то время как Украина показывает, что тактические реалии современного поля боя резко изменились, пополнение арсенала Вооруженных сил Украины подходящими системами — непростая задача. У армии США когда-то была именно такая фронтовая бронированная система SHORAD, которую сейчас могла бы с пользой использовать Украина. Тем не менее, M6 Linebackers , вооруженные Stinger, основанные на гусеничной боевой машине пехоты Bradley и впервые принятые на вооружение армией США в 1998 году, к 2006 году были преобразованы в стандартные боевые машины пехоты M2 Bradley (БМП). Совсем недавно армия США начала развертывание систем противовоздушной обороны малой дальности Maneuver, или M-SHORAD , которые базируются на колесной бронемашине Stryker с колесной формулой 8x8. Они предназначены для борьбы с целым рядом воздушных угроз, от традиционных самолетов и вертолетов до беспилотников. Что наиболее важно, они могут делать это в сильно оспариваемых районах вместе с другими бронетанковыми силами. Пара систем маневренной противовоздушной обороны малой дальности (M-SHORAD) армии США, приписанных к 5-му батальону 4-го артиллерийского полка ПВО в Германии. <em>Армия США</em><br> Пара маневренных систем противовоздушной обороны малой дальности (M-SHORAD) армии США, приписанных к 5-му батальону 4-го артиллерийского полка ПВО в Германии. Армия США Тем не менее, M-SHORAD не была развернута в больших количествах в армии США, и маловероятно, что какая-либо из этих очень новых систем будет доступна для Украины в настоящее время. Изменение динамики контрнаступления было отмечено и западным военным руководством. Председатель Объединенного комитета начальников штабов США генерал Марк Милли недавно заявил Ассошиэйтед Пресс , что, по его прогнозам, со временем «это будет борьба вперед и назад в течение значительного периода времени». Украина, несомненно, разработает новую тактику, чтобы помочь противостоять все более напористому присутствию российской военной авиации в условиях продолжающегося контрнаступления. Но уже опыт этого нового этапа кампании подчеркивает важность средств противовоздушной обороны ближнего действия для украинских подразделений по мере их продвижения. Связаться с автором: thomas@thedrive.com
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 16 июн 2023, 21:58 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
kabuki писал(а): По поводу Ми-28НМ - в своё время на госзакупках был доступен интересный документик, не буду писать, какой, где в числе прочего, были перечислены возможные варианты подвески Ми-28НМ. Так вот для изд. 305 там была прописана именно ПУ на 2 ракеты, которая вешается только на внешние пилоны. ... И обычные ПТУРы на Ка-52/Ми-28 тоже же вешаются только на внешние пилоны  Ничего странного в пару однозарядных ПУ на Ка-52М в зоне СВО нет. Ракета дорогая и крайне дефицитная, целей на ЛБС не так много, жечь её ресурс просто так никто не будет, раз уж даже Вихри и Атаки экономят.
|
|
|
|
 |
|
kabuki
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 16 июн 2023, 22:27 |
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:22 Сообщений: 84
|
|
Ну и что дальше? Тут на форуме уже наверное десяток раз периодически такими картинками с выставок, показух и прочего пытаются что-то доказать. То не верят, что Ми-35М ПТУРы только справа пускать может, и кидают картинки, где они подвешены слева, то ещё что-то. Повесить-то можно что угодно куда угодно. Вот только применять нельзя. На какой-то показухе на Ка-52 блок НАР повесили на крайний третий внешний пилон. Это что касается ПТУР на внутреннем пилоне. Что касается ПУ под 1 ракету 305 - скорее всего это опытный борт, он с одинарным в основном летал.
|
|
|
|
 |
|
Nirvanko
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 11:08 |
Зарегистрирован: 05 май 2017, 19:31 Сообщений: 222
|
Geronimo писал(а): Ничего странного в пару однозарядных ПУ на Ка-52М в зоне СВО нет. Ракета дорогая и крайне дефицитная, целей на ЛБС не так много, жечь её ресурс просто так никто не будет, раз уж даже Вихри и Атаки экономят. Особенно смешно читать такие пассажи, после того как десятки ЛМУР растратили в пустую на бетонные сараи. Ну и задокументированные пуски трех ракет в переправу с 0 результата. Дорогая она, если только заниматься ручной пайкой плат на основе советских микросхем. Ланцеты используют зарубежные микросхемы, стоящие копейки. Ничего не случилось, враг не активировал закладки о которых все талдычили годами и не развернул Ланцеты на Кремль. Сами микроконтроллеры сейчас идут по цене пачки семечек. В той же ЛМУР единственным дорогим компонентом который там может быть так это оптико-электронная система, позволяющая оператору на скорости вести ракету к цели. Но то же самое реализовано в Ланцете. Фактически в плане технического исполнения управления между ними разницы никакой. Но так как внутрянку Ланцета "партнеры" уже разобрали, выяснив что цена вопроса пару сотен долларов, то такое же исполнение можно было бы ожидать и в ЛМУР. Значит пилят бабло, если стоимость в 14,2 млн для ЛМУР правда. Столько американский Hellfire стоит. Но, это американцы. У них рабочие на заводах не получают по 40 тысяч рублей. Американский ценник в российских условиях можно смело делить на 5 и получать стоимость изделия.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 13:13 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Nirvanko писал(а): Сами микроконтроллеры сейчас идут по цене пачки семечек. В той же ЛМУР единственным дорогим компонентом который там может быть так это оптико-электронная система, позволяющая оператору на скорости вести ракету к цели. Но то же самое реализовано в Ланцете. Фактически в плане технического исполнения управления между ними разницы никакой. Но так как внутрянку Ланцета "партнеры" уже разобрали, выяснив что цена вопроса пару сотен долларов, то такое же исполнение можно было бы ожидать и в ЛМУР.
Значит пилят бабло, если стоимость в 14,2 млн для ЛМУР правда. Столько американский Hellfire стоит. Но, это американцы. У них рабочие на заводах не получают по 40 тысяч рублей. Американский ценник в российских условиях можно смело делить на 5 и получать стоимость изделия. На ЛМУР стоит тепловизионная ГСН (гляньте, сколько стоят тепловизионные прицелы танков, например), с каналом обратной связи и телеуправления, спутниковая навигация и инерциалка! Она может как самонаводится, так и управляться по командам оператора. Ланцет, с которым сравниваете - только телеуправление, причем без захвата цели головкой и автокоррекции траектории, отчего она "пляшет" и "гуляет" и поэтому регулярно мажет. ЛМУР что при самонаведении, что в режиме телеуправления захватывает цель и сама корректирует все траекторные колебания, оператору не нужно дергать её туда-сюда, просто держать перекрестие на цели, и всё. И при этом в командном режиме ракету можно перенацеливать (в известных пределах)! Для такой продвинутой ракеты 14 млн это семечки. Это 9 млн. за Вихрь, на её фоне, кажутся завышенными (на самом деле нет).
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Nirvanko
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 14:08 |
Зарегистрирован: 05 май 2017, 19:31 Сообщений: 222
|
катерник писал(а): Nirvanko писал(а): Сами микроконтроллеры сейчас идут по цене пачки семечек. В той же ЛМУР единственным дорогим компонентом который там может быть так это оптико-электронная система, позволяющая оператору на скорости вести ракету к цели. Но то же самое реализовано в Ланцете. Фактически в плане технического исполнения управления между ними разницы никакой. Но так как внутрянку Ланцета "партнеры" уже разобрали, выяснив что цена вопроса пару сотен долларов, то такое же исполнение можно было бы ожидать и в ЛМУР.
Значит пилят бабло, если стоимость в 14,2 млн для ЛМУР правда. Столько американский Hellfire стоит. Но, это американцы. У них рабочие на заводах не получают по 40 тысяч рублей. Американский ценник в российских условиях можно смело делить на 5 и получать стоимость изделия. На ЛМУР стоит тепловизионная ГСН (гляньте, сколько стоят тепловизионные прицелы танков, например), с каналом обратной связи и телеуправления, спутниковая навигация и инерциалка! Она может как самонаводится, так и управляться по командам оператора. Ланцет, с которым сравниваете - только телеуправление, причем без захвата цели головкой и автокоррекции траектории, отчего она "пляшет" и "гуляет" и поэтому регулярно мажет. ЛМУР что при самонаведении, что в режиме телеуправления захватывает цель и сама корректирует все траекторные колебания, оператору не нужно дергать её туда-сюда, просто держать перекрестие на цели, и всё. И при этом в командном режиме ракету можно перенацеливать (в известных пределах)! Для такой продвинутой ракеты 14 млн это семечки. Это 9 млн. за Вихрь, на её фоне, кажутся завышенными (на самом деле нет). Удивительно, что такая вундерваффе ничего особо не показала на фронте в отличие от Ланцета. Про самонаведение тоже смешно, учитывая что в большинстве роликов которые я видел операторы вели ракету до конца. Значит про самонаведение пока только на словах. Джавелины не завезли. Офигенно продвинутая ракета за 150к по стоимости Hellfire и Javelin, но в армии РФ. С таким оружием война - а точнее соотношению цена эффективность — точно будет проиграна.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 14:25 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Nirvanko писал(а): Удивительно, что такая вундерваффе ничего особо не показала на фронте в отличие от Ланцета. Будь она в таких же количествах и применялась бы как надо, а не по крышам коровников - показала бы. И цена тут имеет второстепенное значение. 14 млн. это ерунда, на фоне стоимости тех целей, под которые она заточена (разумеется, это не коровники). Nirvanko писал(а): Про самонаведение тоже смешно, учитывая что в большинстве роликов которые я видел операторы вели ракету до конца. Значит про самонаведение пока только на словах. Джавелины не завезли. Разумеется они вели её до конца, ибо обстреливали коровники, которые ГСН не определяла как контрастную цель, либо стреляли вдаль, и судя по всему - по невидимым с вертолёта объектам. Либо корректируя точку поражения - например, попадая в окно. Но видно, что ГСН ракеты режиме командного управления всё равно отрабатывала захват цели. Оператор, выбрав цель, мог расслабленно наблюдать как ракета сама устойчиво идёт на неё, а не нервно дергать управление туда-сюда, как в случае Ланцета (и при этом - частенько мазать). Nirvanko писал(а): Офигенно продвинутая ракета за 150к по стоимости Hellfire и Javelin, но в армии РФ. С таким оружием война точно будет проиграна. Ну-ну. Прямо истинный лампасник. С-8 с кабрирования наше всё. Дёшево же, просто и надёжно, как кувалда. Нам эти ваши буржуйские извращения ни к чему. Да? Не думаете о том, что хохлам однажды могут подкинуть нормальную войсковую ПВО, которая не позволит вертолётчикам висеть по полминуты в паре км от переднего края, наводя ракеты лазером? Вся эта экономия может вылезти боком. Нужны ЛМУР на 15-20 км и более, в т. ч. и что бы выносить войсковую ПВО, и была возможность и дальше работать теми же Вихрями. Мало того! Эту ракету необходимо "приземлить", то есть создать наземный вариант, для тяжелого ПТРК. В отличие от перешедшего в область мифологии Гермеса, ракета которого имеет полуактивную головку и требует подсвета, ПТРК на базе ЛМУР может действовать автономно. Но в данной теме это уже оффтоп.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
arhont
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 14:53 |
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 23:45 Сообщений: 106
|
катерник писал(а): Ну-ну. Прямо истинный лампасник. С-8 с кабрирования наше всё. Дёшево же, просто и надёжно, как кувалда. Нам эти ваши буржуйские извращения ни к чему. Да?
Не думаете о том, что хохлам однажды могут подкинуть нормальную войсковую ПВО, которая не позволит вертолётчикам висеть по полминуты в паре км от переднего края, наводя ракеты лазером? Вся эта экономия может вылезти боком. Нужны ЛМУР на 15-20 км и более, в т. ч. и что бы выносить войсковую ПВО, и была возможность и дальше работать теми же Вихрями.
Мало того! Эту ракету необходимо "приземлить", то есть создать наземный вариант, для тяжелого ПТРК. В отличие от перешедшего в область мифологии Гермеса, ракета которого имеет полуактивную головку и требует подсвета, ПТРК на базе ЛМУР может действовать автономно. Но в данной теме это уже оффтоп. какая есть нормальная войсковая пво есть у нато? (кстати вертолеты не висят в паре км от фронта, большинство видосов с 8+км) кстати чисто теоретически 305 можно тоже сбить
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 15:14 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
arhont писал(а): какая есть нормальная войсковая пво есть у нато? (кстати вертолеты не висят в паре км от фронта, большинство видосов с 8+км) кстати чисто теоретически 305 можно тоже сбить А как были сбиты три десятка Ка-52? Из рогаток? Да, 305 можно сбить не только теоретически, но и практически. Потому нужно готовиться к большому их расходу. А что стреляют с 8+ км - это и говорит о том, что ПВО таки есть и её опасаются. Но тут есть один нюанс. Что бы поразить цель на глубине более 4-5 км, залетать придётся в зону действия ближней ПВО, тех же ПЗРК. Таким образом, при дальности 8 км мы можем относительно безопасно работать не далее как на 3-4 км вглубь позиций противника.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
arhont
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 15:40 |
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 23:45 Сообщений: 106
|
катерник писал(а): arhont писал(а): какая есть нормальная войсковая пво есть у нато? (кстати вертолеты не висят в паре км от фронта, большинство видосов с 8+км) кстати чисто теоретически 305 можно тоже сбить А как были сбиты три десятка Ка-52? Из рогаток? Да, 305 можно сбить не только теоретически, но и практически. Потому нужно готовится к большому их расходу. А что стреляют с 8+ км - это и говорит о том, что ПВО таки есть и её опасаются. Но тут есть один нюанс. Что бы поразить цель на глубине более 4-5 км, залетать придётся в зону действия ближней ПВО, тех же ПЗРК. Таким образом, при дальности 8 км мы можем относительно безопасно работать не далее как на 3-4 км вглубь позиций противника. сбивали их тоже самое что и хохлятские вертолеты, в основном советское пво +пзрк(только у хохолов есть еще и стингеры) одна история, интересней другой, если 8км достаточно что бы не входить в зону пво врага и бить по колонам то собственно зачем нам ракета на 15-20км? что бы точно так же бить по колоннам не в ходя в зону пво(тут по сути только + бить по подъезжающей колоне к первой линии) другим вертолетам(по сути только апачам) точно так же нужно будет подставляться под пзрк и пво что бы работать(птрк) в глубь (удивительно, да?) кстати возможно 305 даже будет легче сбить, нет контрмер, летит прямо на тебя, нет соэп`а, скорость ~230м/c, возможно такое собьет гепард/тунгуска пушками(тот же ланцет зу23 сбивали)
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 16:04 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
arhont писал(а): одна история, интересней другой, если 8км достаточно что бы не входить в зону пво врага и бить по колонам то собственно зачем нам ракета на 15-20км? что бы точно так же бить по колоннам не в ходя в зону пво(тут по сути только + бить по подъезжающей колоне к первой линии) ??? 8 км - не достаточно, что бы относительно безопасно работать по целям даже в минимальной глубине обороны противника! Я же привел простой пример! И это всё подтверждается практикой, например массой видео где враг спокойно катается вблизи фронта колоннами, средь бела дня! А всё потому, что кому-то в лампасах тоже казалось, что "8 км достаточно что бы не входить в зону ПВО". В итоге имеем погибших и пленных пилотов, кучу потерянных машин, и не тронутые колонны врага в его ближнем тылу. А с Х-305, тот же Ка-52М может атаковать цели на глубине 10-15 км, в т. ч. комплексы войсковой ПВО, комплексы РЭБ, САУ, которые сейчас в основном бьются только Ланцетами. Ну и разумеется танки и прочую бронетехнику, задолго до того как она вступит в бой.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
arhont
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 16:25 |
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 23:45 Сообщений: 106
|
катерник писал(а): ??? 8 км - не достаточно, что бы относительно безопасно работать по целям даже в минимальной глубине обороны противника! Я же привел простой пример! И это всё подтверждается практикой, например массой видео где враг спокойно катается вблизи фронта колоннами, средь бела дня! А всё потому, что кому-то в лампасах тоже казалось, что "8 км достаточно что бы не входить в зону ПВО". В итоге имеем погибших и пленных пилотов, кучу потерянных машин, и не тронутые колонны врага в его ближнем тылу. А с Х-305, тот же Ка-52М может атаковать цели на глубине 10-15 км, в т. ч. комплексы войсковой ПВО, комплексы РЭБ, САУ, которые сейчас в основном бьются только Ланцетами. Ну и разумеется танки и прочую бронетехнику, задолго до того как она вступит в бой. ладно предположим что мы не видели 50+ видосов в тг когда акулы бьют по противнику(фэки ебаные) причем тут авиация/вертолеты если противник ездит колоннами вблизи фронта то тут уже вопрос ко всем участникам фронта артиллеристам/танкистам/авиации/в т.м числе бпла(ударные и разведывательные)/разведчикам/птуристам у тебя только существуют злые лампасники которые только и хотят убить своих солдат( хотя вроде и хотят вихрю увеличить дальность до 10км но тут уже не злые лампасники виноваты, а кб которое дальше выставок свое изделие довести до ттх не могут) кстати вихрями уничтожали в том числе колонны в серой зоне(ух злые лампасники, нужно блять было вихрям сделать дальность в 1км) кстати как будут действовать апачи с хелфаерами?(с учетом уже нашей пво тор/бук/пзрк) и идем дальше про какую ты натовскую пво ты говорил? дальше: про 305, а если противник пойдет в атаку не на 1 единице техники(305 на акулу вешают по 1 шт т.е суммарно возможно 4шт, на ми 28 на сдвоенных тоже 4, но +свободные пилоны)? а если у противника будет пво которые сможет сбить 305? опять будут виноваты злые лампасники что не сделали пилоны на 12 х305, и не сделали так что бы их не сбивали. кстати как много у хохлов было кадров работы вертолетов птурами? в чем у тебя проблема с вихрями? почему они стали не эффективны(когда есть кадры объективного контроля)? почему х305 стали имбой которая не контрится?
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 16:58 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
arhont писал(а): ладно предположим что мы не видели 50+ видосов в тг когда акулы бьют по противнику(фэки ебаные) причем тут авиация/вертолеты если противник ездит колоннами вблизи фронта то тут уже вопрос ко всем участникам фронта артиллеристам/танкистам/авиации/в т.м числе бпла(ударные и разведывательные)/разведчикам/птуристам Какие вопросы могут быть к танкистам? Авиации - так ударные вертолёты она и есть. А у фронтовой - нет или недостаточно соответствующих вооружений, что бы эффективно работать по подвижным целям даже в ближнем тылу. Тоже самое и по артиллерии. Мало или вовсе нет нужных боеприпасов. Плюс долгое время реакции. Так что ударный вертолёт с "длинной рукой" в виде Х-305 одно из наиболее предпочтительных средств в борьбе с подвижными целями в ближнем тылу противника. Вместе с Ланцетами и другими ударными БПЛА. Остальной бред про злых лампасников и т. д. даже комментировать не хочу. Я достаточно аргументированно изложил своё мнение, и повторяться из раза в раз, не буду. Поэтому, резюмирую вкратце: 1. Х-305 на Ка-52 нужна, т. к. имеет большую дальность и может применяться по целям, не видимым с вертолета в момент пуска (т. е. в режиме поиска цели "через ракету"), в т. ч. по целям, скрытым в складках местности, за строениями, в лесу, и т. д. При этом вертолёт сразу после пуска может уходить в безопасную зону. В то время как Вихрь требует прямой видимости с вертолёта (причём не только в момент стрельбы, но на всем протяжении полёта ракеты) и отсутствия преград управляющему лучу. 2. Х-305 может атаковать противника в уязвимые места, например сбоку или сверху (теоретически - даже с тыла). 3. БЧ Х-305 банально мощнее. ОФ БЧ будет эффективна против не слишком прочных построек (как мы видели, может залетать даже в окна оных). ПТУР на его основе может иметь поистине огромную бронепробиваемость, оснащаться средствами преодоления КАЗ, а так же БЧ по принципу "ударного ядра", инициируемую до рубежа срабатывания КАЗ. Такое ударное ядро в калибре 200 мм может иметь бронепробитие до 300 мм, даже с дистанции в десятки метров. Что при атаке сверху гарантирует пробитие любого танка в его уязвимую крышу.. Резюме: Х-305 никак не отменяет Вихрь, а должна дополнять его, компенсируя его недостаточную дальность и невозможность атаки целей, не находящихся в прямой видимости с вертолёта.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
arhont
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 17 июн 2023, 17:47 |
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 23:45 Сообщений: 106
|
катерник писал(а): Поэтому, резюмирую вкратце: 1. Х-305 на Ка-52 нужна, т. к. имеет большую дальность и может применяться по целям, не видимым с вертолета в момент пуска (т. е. в режиме поиска цели "через ракету"), в т. ч. по целям, скрытым в складках местности, за строениями, в лесу, и т. д. При этом вертолёт сразу после пуска может уходить в безопасную зону. В то время как Вихрь требует прямой видимости с вертолёта (причём не только в момент стрельбы, но на всем протяжении полёта ракеты) и отсутствия преград управляющему лучу. 2. Х-305 может атаковать противника в уязвимые места, например сбоку или сверху (теоретически - даже с тыла). 3. БЧ Х-305 банально мощнее. ОФ БЧ будет эффективна против не слишком прочных построек (как мы видели, может залетать даже в окна оных). ПТУР на его основе может иметь поистине огромную бронепробиваемость, оснащаться средствами преодоления КАЗ, а так же БЧ по принципу "ударного ядра", инициируемую до рубежа срабатывания КАЗ. Такое ударное ядро в калибре 200 мм может иметь бронепробитие до 300 мм, даже с дистанции в десятки метров. Что при атаке сверху гарантирует пробитие любого танка в его уязвимую крышу..
Резюме: Х-305 никак не отменяет Вихрь, а должна дополнять его, компенсируя его недостаточную дальность и невозможность атаки целей, не находящихся в прямой видимости с вертолёта. ну я тоже под резюмирую: х305 единичная ракета для которой нужно подтягивать вертолет(2 пилота, заправка оного, ресурс самого вертолета) для того что бы ударить в тыл МАКСИМУМ в 4 ракеты(на практике не думаю что больше 2х) из +не светишься особо для пво противника так же+ это действительно мощная бч, но вот только пока что ОФ из -если у противника есть современная(в достаточном кол-ве) авиация то он может тебя наказать так же -, если противник едет(как мы видим) в колонне из 10 машин(1-2 танка, остальные ббм) то 2мя ракетами точно не уничтожишь(но мб остановишь) колонну итог: х305 не сильно дополняет вихрь, и будет специальным средством поражения важных целей(причем предварительно разведованных, но только дальности не хватает что бы бить по артиллерии), была бы там дальность в 30-40 км(в идеале 50 и больше) вот тут да, имба можно бить конкретно по тылам и артиллерии, +вешать на все наши вертолеты(ка52,ми28,ми24,ми8). а может и на авиацию, но имеем что имеем, ракетка 10-15км(при условии что у нас уже есть птур на 8, и надеюсь будет птур на 10км) с ручным управлением(что +)
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 18 июн 2023, 12:21 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
Nirvanko писал(а): В той же ЛМУР единственным дорогим компонентом который там может быть так это оптико-электронная система, позволяющая оператору на скорости вести ракету к цели. Но то же самое реализовано в Ланцете. Фактически в плане технического исполнения управления между ними разницы никакой. Действительно, ведь нет никакой разницы в сложности управления ракетой на скорости 230м/с и БПЛА на скорости в 30м/с. Ну и с Ланцетом очень много вопросов к лампасникам есть на самом деле. Например, его ценник не включает в себя БЧ. Потому что экваномия и в данном качестве используются "бесплатные" КЗ-6 со складов. С закономерным результатом(на слабую БЧ жалуются все, кто активно применяет Ланцет) Nirvanko писал(а): Американский ценник в российских условиях можно смело делить на 5 и получать стоимость изделия. Сразу видно специалиста по ценообразованию  . Но вообще, ЛМУР стоит 14.2 млн р/~160k $, базовая AGM-179A ~320k $, AGM-114R ~76k $. На JAGM-MR, вероятно, ценник добежит до до 400к минимум %). То ли с микросхемами что-то не так просто, то ли с зарплатами у сборщиков AGM-114. arhont писал(а): кстати как будут действовать апачи с хелфаерами?(с учетом уже нашей пво тор/бук/пзрк) Вотпрямщас примерно так же, как Ка-52 Вихрями. С предельной дальности, постоянно неся потери от зенитных засад. Даже не смотря на то, что новые AGM-114 летят на 11км. А вот в ближайшем будущем у них планируются и другие ракеты с совсем другими возможностями. 
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 18 июн 2023, 14:25 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Geronimo писал(а): Действительно, ведь нет никакой разницы в сложности управления ракетой на скорости 230м/с и БПЛА на скорости в 30м/с. Может даже и проще, видно что Ланцету не хватает динамической устойчивости, он летит так медленно, что все возмущения воздуха, ветер - сильно на него влияют. И - да, на нем нет ГСН, видимо нет автопилота и автомата сопровождения цели. Поэтому все эти отклоняющие воздействия должен нивелировать оператор. Geronimo писал(а): Ну и с Ланцетом очень много вопросов к лампасникам есть на самом деле. Например, его ценник не включает в себя БЧ. Потому что экваномия и в данном качестве используются "бесплатные" КЗ-6 Хохлы тоже их используют. Видимо, помимо халявности есть какие-то другие фишки. ...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
arhont
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 18 июн 2023, 18:05 |
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 23:45 Сообщений: 106
|
Geronimo писал(а): Вотпрямщас примерно так же, как Ка-52 Вихрями. С предельной дальности, постоянно неся потери от зенитных засад. Даже не смотря на то, что новые AGM-114 летят на 11км. А вот в ближайшем будущем у них планируются и другие ракеты с совсем другими возможностями.  ну у них пока что планируется, у нас уже летают 305, но нам бы дальность 305 увеличить
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 18 июн 2023, 18:15 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
катерник писал(а): И - да, на нем нет ГСН, видимо нет автопилота и автомата сопровождения цели. Поэтому все эти отклоняющие воздействия должен нивелировать оператор.
С чего такой вывод? По начинке там не то, что автомат сопровождения, но и автоматическая селекция целей может быть реализована. По некоторым роликам видно, что оператор перед поражением цели передвигает прицельную марку, а затем уже аппарат корректирует свою траекторию.
|
|
|
|
 |
|
Qento
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 18 июн 2023, 18:37 |
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 15:20 Сообщений: 46
|
|
На ланцетах нету никакого автомата сопровождения. Хотя его могли бы реализовать. На тех же американских свитчблейдах он есть.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 19 июн 2023, 00:50 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
arhont писал(а): ну у них пока что планируется, у нас уже летают 305, но нам бы дальность 305 увеличить У них уже летают AGM-179, причем сильно больше чем у нас 305. И в принципе, ключевые фишки для следующего шага(многоцелевая УР с дальностью в 20-25км) у нас тоже есть, но... Даже тут, парой постов выше на полном серьёзе задвигают, что вихрь наше всё. Что уж тут про лампасы говорить, для которых и то и другое - "ракета управляемая, вертолетная", но у одной из них ценник в два -три раза больше.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 19 июн 2023, 06:33 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Geronimo писал(а): arhont писал(а): ну у них пока что планируется, у нас уже летают 305, но нам бы дальность 305 увеличить У них уже летают AGM-179, причем сильно больше чем у нас 305. И в принципе, ключевые фишки для следующего шага(многоцелевая УР с дальностью в 20-25км) у нас тоже есть, но... Даже тут, парой постов выше на полном серьёзе задвигают, что вихрь наше всё. Что уж тут про лампасы говорить, для которых и то и другое - "ракета управляемая, вертолетная", но у одной из них ценник в два -три раза больше. Вихрь наша промышленность может производить в сколько нибудь значимых количествах, в отличие от...
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 19 июн 2023, 18:16 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 19 июн 2023, 18:25 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
|
|
|
 |
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 19 июн 2023, 18:48 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
Geronimo писал(а): arhont писал(а): ну у них пока что планируется, у нас уже летают 305, но нам бы дальность 305 увеличить У них уже летают AGM-179, причем сильно больше чем у нас 305. 16км это конечно эпически больше чем 14.5. А учитывая как пишут в США дальности работы, по факту там в лучшем случае 8км окажется. Ибо на 16 она полетит если с макс высоты да с макс скоростью да с горочки.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 19 июн 2023, 18:49 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
|
|
 |
|
|