Текущее время: 28 янв 2025, 00:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 48 из 55 [ Сообщений: 1632 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 10:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
на сегодняшний день новая платформа может дать большую скорость и меньшую заметность. все остальное можно сделать и на старой. важны ли эти факторы? пока что сомнительно. но решения нужно отрабатывать это несомненно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 12:33 

Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
triest писал(а):
Кажется, пока нужны новый АСП, вроде Spike NLOS, позволяющее атаковать цель не в прямой видимости и интеграция с БПЛА целеуказания. Частично что-то уже сделано Ка-52М.
Концепция, в принципе, обкатана на связке ZALA Куб + Ланцен.

ЛМУР? нет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 12:42 

Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
Well писал(а):
на сегодняшний день новая платформа может дать большую скорость и меньшую заметность. все остальное можно сделать и на старой. важны ли эти факторы? пока что сомнительно. но решения нужно отрабатывать это несомненно

А как на вертолете добиться низкой заметности? винт вращающийся на огромной скорости, как его спрятать от доплеровской РЛС? Может я чего-то не понимаю...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 13:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
RondelR писал(а):
винт вращающийся на огромной скорости, как его спрятать от доплеровской РЛС?

Вообще-то никак. Можно пытаться снизить использованием непроводящих материалов в конструкции лопастей (правда лопасти и так уже 100 лет как делают из композитов), можно по максимуму покрывать их РПМ. Правда проблема заключается в том, что радиоволны прекрасно отражаются от возмущений воздуха, вызываемых вращением винта и от этого никуда не деться. Но сторонники "швятого стелса" искренне верят, что для законов распространения радиоволн в пространстве можно можно сделать исключение по их желанию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 14:18 

Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
prototype писал(а):
Вообще-то никак. Можно пытаться снизить использованием непроводящих материалов в конструкции лопастей (правда лопасти и так уже 100 лет как делают из композитов), можно по максимуму покрывать их РПМ. Правда проблема заключается в том, что радиоволны прекрасно отражаются от возмущений воздуха, вызываемых вращением винта и от этого никуда не деться. Но сторонники "швятого стелса" искренне верят, что для законов распространения радиоволн в пространстве можно можно сделать исключение по их желанию.

Ну то есть снизить можно только незначительно. При этом стоимость эксплуатации вырастет и возможно значительно, учитывая что покрывать надо будет регулярно. Вообще не стоит того.

Так и не вижу аргументов в пользу нового вертолета. Платформа Ка-52 всему отвечает, ее и доводить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 14:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2177
RondelR писал(а):
Ну то есть снизить можно только незначительно. При этом стоимость эксплуатации вырастет и возможно значительно, учитывая что покрывать надо будет регулярно. Вообще не стоит того.

Так и не вижу аргументов в пользу нового вертолета. Платформа Ка-52 всему отвечает, ее и доводить.

РПМ вполне могут быть "зашиты" в композит и покрывать чем-то в процессе эксплуатации будет не нужно.
Снижать заметность всегда можно и всегда нужно, только без фанатизма. Просто у некоторой альтернативно одарённой категории граждан технологии снижения заметности автоматом означают "невидимость", а если полной "невидимости" нет, то типа и напрягаться не надо.

Аргументы "за" вам приводили. Вопрос только в цене удовольствия и сможет ли бюджет это себе позволить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
prototype писал(а):
Правда проблема заключается в том, что радиоволны прекрасно отражаются от возмущений воздуха, вызываемых вращением винта и от этого никуда не деться.

прям любого диапазона?

prototype писал(а):
Но сторонники "швятого стелса" искренне верят, что для законов распространения радиоволн в пространстве можно можно сделать исключение по их желанию.

зато авиация построенная отрицателями стелса очень хорошо отгребла от недо пво и теперь за линию боевого соприкосновения старается не лазить. старается крылатыми бомбами кидать, которые как мы помним тоже намононенада ибо гефест ничуть не хуже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 15:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
Снижать заметность всегда можно и всегда нужно

Да, вот, не всегда. Вертолёты летают за рельефом местности, а когда из-за него показываются - дистанция получается слишком маленькая. В этом случае их увидит кто угодно, даже если покрыть толстым слоем шоколада весь фюзеляж и все лопасти.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 15:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
ЦАРь писал(а):
Вертолёты летают за рельефом местности, а когда из-за него показываются - дистанция получается слишком маленькая

это тоже не всегда. ну и в любом случае лучше быть менее заметным чем забивать на это. ну и естественно надо взвешивать что это дает и какой от этого гемор будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 15:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Well писал(а):
прям любого диапазона?

Естественно. Но так же естественно, что коэффициенты отражения и поглощения разных частот в атмосфере различны.
Ты похоже собрался учить меня радиолокации? В отличии от тебя - я учил её по учебникам, а не по популярно-рекламным статьям. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 16:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2177
ЦАРь писал(а):
Да, вот, не всегда. Вертолёты летают за рельефом местности, а когда из-за него показываются - дистанция получается слишком маленькая. В этом случае их увидит кто угодно, даже если покрыть толстым слоем шоколада весь фюзеляж и все лопасти.

Перекрашивать вертолёты из камуфляжа в оранжевый и снимать экранно-выхлопные устройства будем? Это же тоже элементы снижения заметности, только в других диапазонах.
Кроме РЛС ЗРК есть РЛС воздушного базирования, от которых тоже надо прятаться на маршруте подхода. Есть ещё РСА космического базирования, от которых тоже желательно прятаться и маскироваться. Так что всегда. Вопрос лишь в здравом к этому подходе, который нам по карману.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июн 2023, 16:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
prototype писал(а):
Ты похоже собрался учить меня радиолокации? В отличии от тебя - я учил её по учебникам, а не по популярно-рекламным статьям

я очень рад этому факту и надеюсь ты мне расскажешь в какой рлс реализован поиск цели по отражениям от завихрений воздуха. на какой дальности еще было бы интересно и как выполняется отстройка от фона.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 28 июн 2023, 11:54 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Еще кадры с расстрелом колонны с Ка-52

phpBB [video]

Цитата:
Кадры боевой работы российских ударных вертолётов Ка-52 "Аллигатор" по атакующим отрядам ВСУ на Южно-Донецком направлении фронта.
#СВО

https://t.me/new_militarycolumnist/111147

Цитата:



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 11:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Цитата:
Все удары Ка-52 за июнь в коротком 4 минутном видео.
Более сотни ударов, можно увидеть как один вертолет перемалывает колонны противника.

:arrow: https://tempclip.com/en/Kyavw1aljYFPX6o/watch


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
RondelR писал(а):
triest писал(а):
Кажется, пока нужны новый АСП, вроде Spike NLOS, позволяющее атаковать цель не в прямой видимости и интеграция с БПЛА целеуказания. Частично что-то уже сделано Ка-52М.
Концепция, в принципе, обкатана на связке ZALA Куб + Ланцен.

ЛМУР? нет?

Возможно. Знать бы что по стоимости.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 07:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Появилась усовершенствованная версия российского ударного вертолета Ка-52

https://www.thedrive.com/the-war-zone/e ... er-appears

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 17:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
paralay писал(а):
Появилась усовершенствованная версия российского ударного вертолета Ка-52

https://www.thedrive.com/the-war-zone/e ... er-appears


Перевод bmpd:

https://bmpd.livejournal.com/4728424.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Vaal писал(а):
Югославию, пожалуйста, не трогай.

ирак


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 19:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Well писал(а):
ирак

В Ираке было выпущено 2000 Хармов, не считая британских ПРР - вот это и есть самое ключевое.
Ну десятки специальных самолётов Проулер у ВМС и EF-111A у ВВС. У России 1 контейнер Тарантул на Су-34 и всё на этом поприще
А вот томагавков для сравнения аж целых 288 штук. Возможно ещё какое то количество AGM-86(35 ракет предположительно). Ещё 40 АТАКАМС - при этом старых модификаций.

Стелс конечно тоже необходим и очень, но без подавления ПВО ракетами, особенно противорадиолокационными - так себе затея

Но при этом, медийно именно неуклюжий F-117 с прямыми воздухозаборниками и томагавки(и ещё GBU-28) - стали главными символами войны в Заливе


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 19:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Вот обычный Ка-52 - https://t.me/voin_dv/3893
А это уже вроде Ка- 52М - https://t.me/voin_dv/3891
https://rutube.ru/video/ac82a9849801b85 ... aea73221f/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 19:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Denis писал(а):
Стелс конечно тоже необходим и очень, но без подавления ПВО ракетами, особенно противорадиолокационными - так себе затея

так что ж нам мешает подавить? ракет мало? а то как-то все подавление закончилось тем что перестали к линии боевого соприкосновения подлетать. а вот амеры как раз смогли. не только стелсами естественно, но и они были очень важны.

Denis писал(а):
У России 1 контейнер Тарантул на Су-34 и всё на этом поприще

так это тоже результат деятельности охранителей - ононамненада.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 19:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2177
Denis писал(а):
F-117 с прямыми воздухозаборниками

Там решётка на входе стоит. В сантиметровом диапазоне этот прямой воздухозаборник от плоскости не отличается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Well писал(а):
так что ж нам мешает подавить? ракет мало? а то как-то все подавление закончилось тем что перестали к линии боевого соприкосновения подлетать. а вот амеры как раз смогли. не только стелсами естественно, но и они были очень важны.

А ПРР конечно у нас очень мало. В основном это монструозные титановые Х-31. Х-58 новых модификаций вообще не видно было на вооружении никогда. Только макеты на выставках.
Аналогов Хармов у нас вообще нет. Вот именно такие ракет нужно тысячи штук.
Так-же важен РЭБ и разведка. В первой ливанской войне обошлись вообще без стелс, при том что с ПВО и авиацией у сирийцев дело было не хуже чем у иракцев в то время.

Конечно со стелсов применять любое вооружение гораздо безопасней и очень много можно было где проскочить
И нам очень сильно нужен такой самолёт как Т-75


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 14:11 

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 792
Интересно, как показали бы себя АПАЧи в наступлении?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 15:06 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Страдали бы массово от ПЗРК, Тор и Панцирь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2023, 02:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Цитата:
Уничтожение "Вихрями" бронетехники ВСУ в районе Артемовска

:arrow: https://t.me/voenacher/49432
https://rutube.ru/video/a24b1048c64bdb0 ... 205483444/

Изображение
Цитата:
Ка-52 уничтожил украинскую БМП, которая вела огонь по позициям российских военнослужащих на Южно-Донецком направлении. Удар был нанесен управляемой ракетой.

:arrow: https://t.me/zvezdanews/125748


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 07:45 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Vaal писал(а):
Российская концепция штурмовых вертолетов получила блестящее практическое подтверждение на украинушке. Курощапят хохлов ежедневно. И те ничего не могут противопоставить.

Можно подумать, Апачи не курощапили ежедневно технику и живую силу врага.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 08:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Vaal писал(а):
Нет броньки, нет систем защиты, подобных Ка-52.

и бронька есть и системы защиты есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 10:07 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
катерник писал(а):
Vaal писал(а):
Российская концепция штурмовых вертолетов получила блестящее практическое подтверждение на украинушке. Курощапят хохлов ежедневно. И те ничего не могут противопоставить.

Можно подумать, Апачи не курощапили ежедневно технику и живую силу врага.


Можно подумать, Апачи не курощапили ежедневно технику и живую силу безПВОшных и почти невооруженных папуасов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 10:10 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Well писал(а):
Vaal писал(а):
Нет броньки, нет систем защиты, подобных Ка-52.

и бронька есть и системы защиты есть.


Бронька у них небронная, система защиты не идет в сравнении с Витебск/Президент. Ка-52М и Ми-28НМ на сейчас лучшие вертолеты в мире. СВО помогло.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 48 из 55 [ Сообщений: 1632 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB