|
| Автор |
Сообщение |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 10:31 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
на сегодняшний день новая платформа может дать большую скорость и меньшую заметность. все остальное можно сделать и на старой. важны ли эти факторы? пока что сомнительно. но решения нужно отрабатывать это несомненно
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 12:33 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
triest писал(а): Кажется, пока нужны новый АСП, вроде Spike NLOS, позволяющее атаковать цель не в прямой видимости и интеграция с БПЛА целеуказания. Частично что-то уже сделано Ка-52М. Концепция, в принципе, обкатана на связке ZALA Куб + Ланцен. ЛМУР? нет?
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 12:42 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
Well писал(а): на сегодняшний день новая платформа может дать большую скорость и меньшую заметность. все остальное можно сделать и на старой. важны ли эти факторы? пока что сомнительно. но решения нужно отрабатывать это несомненно А как на вертолете добиться низкой заметности? винт вращающийся на огромной скорости, как его спрятать от доплеровской РЛС? Может я чего-то не понимаю...
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 13:15 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
RondelR писал(а): винт вращающийся на огромной скорости, как его спрятать от доплеровской РЛС? Вообще-то никак. Можно пытаться снизить использованием непроводящих материалов в конструкции лопастей (правда лопасти и так уже 100 лет как делают из композитов), можно по максимуму покрывать их РПМ. Правда проблема заключается в том, что радиоволны прекрасно отражаются от возмущений воздуха, вызываемых вращением винта и от этого никуда не деться. Но сторонники "швятого стелса" искренне верят, что для законов распространения радиоволн в пространстве можно можно сделать исключение по их желанию.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 14:18 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
prototype писал(а): Вообще-то никак. Можно пытаться снизить использованием непроводящих материалов в конструкции лопастей (правда лопасти и так уже 100 лет как делают из композитов), можно по максимуму покрывать их РПМ. Правда проблема заключается в том, что радиоволны прекрасно отражаются от возмущений воздуха, вызываемых вращением винта и от этого никуда не деться. Но сторонники "швятого стелса" искренне верят, что для законов распространения радиоволн в пространстве можно можно сделать исключение по их желанию. Ну то есть снизить можно только незначительно. При этом стоимость эксплуатации вырастет и возможно значительно, учитывая что покрывать надо будет регулярно. Вообще не стоит того. Так и не вижу аргументов в пользу нового вертолета. Платформа Ка-52 всему отвечает, ее и доводить.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 14:28 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
RondelR писал(а): Ну то есть снизить можно только незначительно. При этом стоимость эксплуатации вырастет и возможно значительно, учитывая что покрывать надо будет регулярно. Вообще не стоит того.
Так и не вижу аргументов в пользу нового вертолета. Платформа Ка-52 всему отвечает, ее и доводить. РПМ вполне могут быть "зашиты" в композит и покрывать чем-то в процессе эксплуатации будет не нужно. Снижать заметность всегда можно и всегда нужно, только без фанатизма. Просто у некоторой альтернативно одарённой категории граждан технологии снижения заметности автоматом означают "невидимость", а если полной "невидимости" нет, то типа и напрягаться не надо. Аргументы "за" вам приводили. Вопрос только в цене удовольствия и сможет ли бюджет это себе позволить.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 15:08 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
prototype писал(а): Правда проблема заключается в том, что радиоволны прекрасно отражаются от возмущений воздуха, вызываемых вращением винта и от этого никуда не деться. прям любого диапазона? prototype писал(а): Но сторонники "швятого стелса" искренне верят, что для законов распространения радиоволн в пространстве можно можно сделать исключение по их желанию. зато авиация построенная отрицателями стелса очень хорошо отгребла от недо пво и теперь за линию боевого соприкосновения старается не лазить. старается крылатыми бомбами кидать, которые как мы помним тоже намононенада ибо гефест ничуть не хуже.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 15:09 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
Снижать заметность всегда можно и всегда нужно
Да, вот, не всегда. Вертолёты летают за рельефом местности, а когда из-за него показываются - дистанция получается слишком маленькая. В этом случае их увидит кто угодно, даже если покрыть толстым слоем шоколада весь фюзеляж и все лопасти.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 15:19 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
ЦАРь писал(а): Вертолёты летают за рельефом местности, а когда из-за него показываются - дистанция получается слишком маленькая это тоже не всегда. ну и в любом случае лучше быть менее заметным чем забивать на это. ну и естественно надо взвешивать что это дает и какой от этого гемор будет.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 15:43 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Well писал(а): прям любого диапазона? Естественно. Но так же естественно, что коэффициенты отражения и поглощения разных частот в атмосфере различны. Ты похоже собрался учить меня радиолокации? В отличии от тебя - я учил её по учебникам, а не по популярно-рекламным статьям. 
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 16:20 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
ЦАРь писал(а): Да, вот, не всегда. Вертолёты летают за рельефом местности, а когда из-за него показываются - дистанция получается слишком маленькая. В этом случае их увидит кто угодно, даже если покрыть толстым слоем шоколада весь фюзеляж и все лопасти. Перекрашивать вертолёты из камуфляжа в оранжевый и снимать экранно-выхлопные устройства будем? Это же тоже элементы снижения заметности, только в других диапазонах. Кроме РЛС ЗРК есть РЛС воздушного базирования, от которых тоже надо прятаться на маршруте подхода. Есть ещё РСА космического базирования, от которых тоже желательно прятаться и маскироваться. Так что всегда. Вопрос лишь в здравом к этому подходе, который нам по карману.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июн 2023, 16:46 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
prototype писал(а): Ты похоже собрался учить меня радиолокации? В отличии от тебя - я учил её по учебникам, а не по популярно-рекламным статьям я очень рад этому факту и надеюсь ты мне расскажешь в какой рлс реализован поиск цели по отражениям от завихрений воздуха. на какой дальности еще было бы интересно и как выполняется отстройка от фона.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 28 июн 2023, 11:54 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Еще кадры с расстрелом колонны с Ка-52 Цитата: Кадры боевой работы российских ударных вертолётов Ка-52 "Аллигатор" по атакующим отрядам ВСУ на Южно-Донецком направлении фронта. #СВО https://t.me/new_militarycolumnist/111147Цитата:
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 02 июл 2023, 11:04 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 02 июл 2023, 21:47 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
RondelR писал(а): triest писал(а): Кажется, пока нужны новый АСП, вроде Spike NLOS, позволяющее атаковать цель не в прямой видимости и интеграция с БПЛА целеуказания. Частично что-то уже сделано Ка-52М. Концепция, в принципе, обкатана на связке ZALA Куб + Ланцен. ЛМУР? нет? Возможно. Знать бы что по стоимости.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 23 июл 2023, 17:49 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 23 июл 2023, 19:27 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Vaal писал(а): Югославию, пожалуйста, не трогай. ирак
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 23 июл 2023, 19:41 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
Well писал(а): ирак В Ираке было выпущено 2000 Хармов, не считая британских ПРР - вот это и есть самое ключевое. Ну десятки специальных самолётов Проулер у ВМС и EF-111A у ВВС. У России 1 контейнер Тарантул на Су-34 и всё на этом поприще А вот томагавков для сравнения аж целых 288 штук. Возможно ещё какое то количество AGM-86(35 ракет предположительно). Ещё 40 АТАКАМС - при этом старых модификаций. Стелс конечно тоже необходим и очень, но без подавления ПВО ракетами, особенно противорадиолокационными - так себе затея Но при этом, медийно именно неуклюжий F-117 с прямыми воздухозаборниками и томагавки(и ещё GBU-28) - стали главными символами войны в Заливе
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 23 июл 2023, 19:48 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 23 июл 2023, 19:49 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Denis писал(а): Стелс конечно тоже необходим и очень, но без подавления ПВО ракетами, особенно противорадиолокационными - так себе затея так что ж нам мешает подавить? ракет мало? а то как-то все подавление закончилось тем что перестали к линии боевого соприкосновения подлетать. а вот амеры как раз смогли. не только стелсами естественно, но и они были очень важны. Denis писал(а): У России 1 контейнер Тарантул на Су-34 и всё на этом поприще так это тоже результат деятельности охранителей - ононамненада.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 23 июл 2023, 19:55 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
Denis писал(а): F-117 с прямыми воздухозаборниками Там решётка на входе стоит. В сантиметровом диапазоне этот прямой воздухозаборник от плоскости не отличается.
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 23 июл 2023, 20:01 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
Well писал(а): так что ж нам мешает подавить? ракет мало? а то как-то все подавление закончилось тем что перестали к линии боевого соприкосновения подлетать. а вот амеры как раз смогли. не только стелсами естественно, но и они были очень важны. А ПРР конечно у нас очень мало. В основном это монструозные титановые Х-31. Х-58 новых модификаций вообще не видно было на вооружении никогда. Только макеты на выставках. Аналогов Хармов у нас вообще нет. Вот именно такие ракет нужно тысячи штук. Так-же важен РЭБ и разведка. В первой ливанской войне обошлись вообще без стелс, при том что с ПВО и авиацией у сирийцев дело было не хуже чем у иракцев в то время. Конечно со стелсов применять любое вооружение гораздо безопасней и очень много можно было где проскочить И нам очень сильно нужен такой самолёт как Т-75
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июл 2023, 14:11 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 792
|
|
Интересно, как показали бы себя АПАЧи в наступлении?
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 26 июл 2023, 15:06 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Страдали бы массово от ПЗРК, Тор и Панцирь.
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 31 июл 2023, 02:04 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 01 авг 2023, 07:45 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Vaal писал(а): Российская концепция штурмовых вертолетов получила блестящее практическое подтверждение на украинушке. Курощапят хохлов ежедневно. И те ничего не могут противопоставить. Можно подумать, Апачи не курощапили ежедневно технику и живую силу врага.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 01 авг 2023, 08:00 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Vaal писал(а): Нет броньки, нет систем защиты, подобных Ка-52. и бронька есть и системы защиты есть.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 01 авг 2023, 10:07 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
катерник писал(а): Vaal писал(а): Российская концепция штурмовых вертолетов получила блестящее практическое подтверждение на украинушке. Курощапят хохлов ежедневно. И те ничего не могут противопоставить. Можно подумать, Апачи не курощапили ежедневно технику и живую силу врага. Можно подумать, Апачи не курощапили ежедневно технику и живую силу безПВОшных и почти невооруженных папуасов.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 01 авг 2023, 10:10 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
Well писал(а): Vaal писал(а): Нет броньки, нет систем защиты, подобных Ка-52. и бронька есть и системы защиты есть. Бронька у них небронная, система защиты не идет в сравнении с Витебск/Президент. Ка-52М и Ми-28НМ на сейчас лучшие вертолеты в мире. СВО помогло.
|
|
|
|
 |
|
|