|
| Автор |
Сообщение |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): 10V писал(а): atalex писал(а): Только вот за этот час Ка-52 покроет в 10 раз большее расстояние, чем Град. Соответственно и район действия у него на порядки больше и оперативность. Ка-52 пофиг на взорванные мосты и грязь. За цену Ка-52 можно Смерчь взять (сильно подозреваю далеко не один) с его дальностью и всеми вытекающими отсюда плюшками, нивелирующеми мосты грязь и прочие неурядицы. РСЗО никуда не надо ездить (она уже на фронте), точность выше (у вертолёта, при таком применении, она по сути вообще никакая), масса залпа больше (сильно больше). Бухгалтер все посчитал. Забыл посчитать только цену выстрела Смерча. Разные сценарии, разное оружие. И то и другое нужно в хозяйстве... Ка-52 то же не за даром летает. Не нравится Смерч, новые Грады под 40 км дальность имеют и Ураганы (Торнадо-У) есть.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): Не нужно быть из Генштаба для того, чтобы понять, что ВТО не предназначено для площадных целей... Командир имеет в распоряжении и Атаку, и НУРСы. И применят по своему усмотрению. Он, мляЁ, не на диване сидит, в отличие от некоторых. Ему виднее. Так в том и дело, ничего ему не видно, НУРСы в никуда:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): 10V писал(а): Ка-52 то же не за даром летает. Не нравится Смерч, новые Грады под 40 км дальность имеют и Ураганы (Торнадо-У) есть. Нравится, не нравится... Ну, дальше сам знаешь. Предложение заменить штурмовые вертолеты на РСЗО доставляет... продолжай, Суворов. Использование штурмовых вертолетов в роли РСЗО (причем с сильно меньшей эффективностью) тебя никак не смущает ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:18 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Вообще то модификации "Атаки" с некумулятивными БЧ - для самоходки "Штурм-СМ" и: Он (Штурм-СМ) предназначен для уничтожения современных и перспективных танков, в том числе оснащенных динамической защитой, малотоннажных надводных целей, низколетящих воздушных целей, оборонительных сооружений, живой силы в укрытиях и на открытых площадках днем и ночью в простых и сложных метеоусловиях и при наличии пыледымовых помех.. На вертолетов похоже не применяют, хотя ... ну вы поняли. Этот вертолет (Ка-52) в принципе задуман как носитель ВТО. Бухгальтерия такая что на цену в 900млн. рублей можно представить чуть ли не 100 (ста) боевых машин БМ-21 град. Но я вовсе не про это.
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:28 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
|
Для работы по пехоте с вертолета в современных условиях нужны либо корректируемые НАР либо полноценные УР с кассетной БЧ, дальностью 8 - 10 км. Ну и средства целеуказания, в том числе внешние.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:32 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Есть видео, где вертушки отрабатывают по позициям пзрк и зрк, ориентируясь по дымному следу ракеты. Самого расчета они не видят, но время реакции от пуска ракеты до пуска наров по месту препологаемого расчета секунды. Пакет накрывает область в несколько сотен квадратных метров. То есть расчет зрк просто не успевал слинять с места пуска. Атакой так накрыть невозможно практически. Так что, рано вы НАРы списываете. Очень часто цели для вертолетов именно площадные.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): 10V писал(а): Vaal писал(а): 10V писал(а): Ка-52 то же не за даром летает. Не нравится Смерч, новые Грады под 40 км дальность имеют и Ураганы (Торнадо-У) есть. Нравится, не нравится... Ну, дальше сам знаешь. Предложение заменить штурмовые вертолеты на РСЗО доставляет... продолжай, Суворов. Использование штурмовых вертолетов в роли РСЗО (причем с сильно меньшей эффективностью) тебя никак не смущает ? Не смущает. Бо используют их не в роли РСЗО, а в роли штурмовых вертолетов. В каждом боевом вылете на подвесках в наличии Атаки и прочее. И даже пушка есть и заряжена... Вертолет намного гибче РСЗО, и у него свои задачи... В число которых и доразведка входит, и поражение. И непосредственная поддержка, если что... Выше приведены конкретные примеры пусков НУРСов с кабрирование в никуда, ты глазам не веришь ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:41 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
Vaal писал(а): Именно так. Считать НАРы неприцельным оружием, - это очень глупо. Считать НАРы с кабрирования прицельным оружием действительно глупо.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
atalex писал(а): Есть видео, где вертушки отрабатывают по позициям пзрк и зрк, ориентируясь по дымному следу ракеты. Самого расчета они не видят, но время реакции от пуска ракеты до пуска наров по месту препологаемого расчета секунды. Пакет накрывает область в несколько сотен квадратных метров. То есть расчет зрк просто не успевал слинять с места пуска. Атакой так накрыть невозможно практически. Так что, рано вы НАРы списываете. Очень часто цели для вертолетов именно площадные. Хм, Тору скорее проще вертолет растрелять, чем кудато прятаться ... Но, напомню, речь не за НУРСы вообще, а за их конкретное применение с кабрирования в никуда.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:49 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Понятно, что стрельба с кабрирования не самое эффективное применение вертолетов. Это как раз следствие насыщения ВСУ иностранными ПЗРК. Но, это далеко не единственный способ применения вертолетов. Стреляют и ПТУРами и прицельно и с пушки. Но, раз до сих пор с кабрирования стреляют, значит, резон есть. Тем более, С-8 у нас до фига, не жалко.
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:50 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
Vaal писал(а): ex22sabaca писал(а): Vaal писал(а): Именно так. Считать НАРы неприцельным оружием, - это очень глупо. Считать НАРы с кабрирования прицельным оружием действительно глупо. А НАР в упор предлагаешь считать снайперским оружием? НАР есть НАР. Тактика применения есть тактика применения. Но диванным военам виднее, конечно... Если что, С-13 по мощи сопоставим с Градом. Калибр примерно один и тот же. Летающий РСЗО. С расстояния 2-3 км НАР весьма точное оружие. Проблема в том что при этом носитель оказывается в зоне эффективной стрельбы для ПЗРК и ствольной артиллерии.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): ex22sabaca писал(а): Vaal писал(а): Именно так. Считать НАРы неприцельным оружием, - это очень глупо. Считать НАРы с кабрирования прицельным оружием действительно глупо. А НАР в упор предлагаешь считать снайперским оружием? НАР есть НАР. Тактика применения есть тактика применения. Но диванным военам виднее, конечно... Если что, С-13 по мощи сопоставим с Градом. Калибр примерно один и тот же. Летающий РСЗО. 40 штук их вертолет не возьмет, там блоки по пять выстрелов и сняряженные они пол тоны весят (каждый).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:51 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
Цитата: Но, раз до сих пор с кабрирования стреляют, значит, резон есть. Не значит. Это вынужденная мера в виду Цитата: насыщения ВСУ иностранными ПЗРК
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:53 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Есть видео, где вертушки отрабатывают по позициям пзрк и зрк, ориентируясь по дымному следу ракеты. Самого расчета они не видят, но время реакции от пуска ракеты до пуска наров по месту препологаемого расчета секунды. Пакет накрывает область в несколько сотен квадратных метров. То есть расчет зрк просто не успевал слинять с места пуска. Атакой так накрыть невозможно практически. Так что, рано вы НАРы списываете. Очень часто цели для вертолетов именно площадные. Дело в том что ракета "Атака" во первых сверхзвуковая, и во вторых имеет дальность до 6км (некоторые источники дают 8км). Прицельный запуск НАРов до 3-4км. При этом нужно в очередной раз отметить что тактика применения вертолетов типа Ка-52 должна быть несколько иной - внезапная атака высокоточных ракет по позициях противника которые позиции недоступны иными средствами. Рассчет ПЗРК скорее всего укрылся в траншеи и вероятность того что эти НАРы его задели ничтожная.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:53 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
В Сирии частенько так же стреляли. Наверное, знают, что делают.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 20:58 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
intoxicated писал(а): Дело в том что ракета "Атака" во первых сверхзвуковая, и во вторых имеет дальность до 6км (некоторые источники дают 8км). Прицельный запуск НАРов до 3-4км. При этом нужно в очередной раз отметить что тактика применения вертолетов типа Ка-52 должна быть несколько иной - внезапная атака высокоточных ракет по позициях противника которые позиции недоступны иными средствами. Рассчет ПЗРК скорее всего укрылся в траншеи и вероятность того что эти НАРы его задели ничтожная. А есть видео с противоположной стороны, где группа ВСУ попала под нары. Мгновенно 4-5 двухсотых и куча трехсотых. Даже вытаскивать из некому было. Сами ползли до точки эвакуации. Никакая Атака по рассредоточенной пехоте этого такого эффекта не даст. Только НАРы.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 21:15 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
И у Апача и Кобры НАРы есть. И они их неплохо применяли по душманам в Афгане.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 21:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): 10V писал(а): Vaal писал(а): Если что, С-13 по мощи сопоставим с Градом. Калибр примерно один и тот же. Летающий РСЗО.
40 штук их вертолет не возьмет, там блоки по пять выстрелов и сняряженные они пол тоны весят (каждый). Отдельно взятому человеку достаточно прилета одного единственного С-13. Или даже группе товарищей. Полягут все в радиусе поражения, который не маленький. Это понятно? Для это нужно попасть ... у тебя есть понимание данного момента ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 21:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): atalex писал(а): А есть видео с противоположной стороны, где группа ВСУ попала под нары. Мгновенно 4-5 двухсотых и куча трехсотых. Даже вытаскивать из некому было. Сами ползли до точки эвакуации. Никакая Атака по рассредоточенной пехоте этого такого эффекта не даст. Только НАРы. В этом, собственно, и смысл концепции штурмового вертолета. Быстрая смерть подразделений противника на поле боя. Не следует путать противотанковые вертолеты (Апач и иже с ним), со штурмовыми (Ми-28/Ка-52). У первых основное оружие ВТО (Хеллфайры и прочие). У вторых НАРы и пушка. Нет же никакой тайны, как / почему / для чего делали Ка-50: 16 декабря 1976 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление о разработке боевого вертолета нового поколения, который мог бы стать достойным ответом заокеанскому оппоненту. Основной задачей перспективной машины определили уничтожение военной техники - в первую очередь танков на поле боя и в ближней прифронтовой полосе Постановлением предусматривалось создание в опытно-конструкторских бюро Н И. Камова и М.Л Миля конкурсных проектов, один из которых предстояло выбрать для серийного производства. http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.htmlДа же Ми-24 строили сразу с ПТУР 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 21:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
atalex писал(а): И у Апача и Кобры НАРы есть. И они их неплохо применяли по душманам в Афгане. И не только у них: 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 22:03 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Защищены и очень неплохо.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 22:11 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
При пуски с кабрирования точность исчисляется сотнями, в том и бяда. О десятках метров можно говорить только при прицельном применении:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 22:16 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
Vaal писал(а): atalex писал(а): Защищены и очень неплохо. Защита "агрегатная" у Апача. То бишь, менее важные агрегаты защищают своим тельцем более важные. Конструктивной защиты, в виде бронирования кабинета, у Апача нетути. Защита экипажа там тоже "агрегатная", то есть тушкой напарника. Из броньки, - бронекресла и "яйцедавы", то есть тяжелый броненагрудник спереди. Модно и молодежно... Собственно, есть опыт иракской кампании. Тогда десятки Апачей попали под заградительный огонь из обычной стрелковки, и ночная миссия была сорвана. У Ка-52 примерно так же. Разве что лобовое стекло бронированное.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 22:24 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
10V писал(а): bredych писал(а): При этом они сами могут доразведать цели и накрыть их. Сверху видно. кэп вообще видел обсуждаемое применение (видео выше) вертолетов ? Ни а каком "до разведать" там речи не идет  , они лупят с кабрирования "куда то туда". bredych писал(а): Для градов - 15 минут марша - фактически только выехать с базы в поле и топопривязаться. И то не хватит времени. То есть, для такой скорости реакции им надо постоянно быть в зоне действия арты противника. Вы на войне, какая база ?!? РСЗО на позиции (максимум в 300 метрах в укрытии стоит), залп и уходим на новую (перизаряжаемся, топопривязываемся и ждём следующее ЦУ) ... 15 минут это вообще на все про все, иначе не выжить. Знаю я что такое с кабрирования. Учитывая разницу в дальности применения, точность выходит как у рсзо. Только по разрывам сразу видно, куда попал и надо ли добавить. В отличие от. Песни про "вы на войне" имеют и обратную силу: что вас накроют, пока вы будете в этом укрытии стоять. Ибо противник тоже стрелять умеет. Вертушки же достаточно далеко от фронта, туда не прилетит. Ну, кроме точки..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 22:25 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
"Легкая броня (сплав на основе бора), защищающая кабину экипажа снизу и с боков, выдерживает попадание пуль и снарядов калибром 12,7 мм. Между кабинами установлена перегородка из армированного пластика, предохраняющая одного из членов экипажа от осколков 23 мм снаряда, разорвавшегося в другой кабине. По бокам пилотских (некатапультируемых) кресел расположены передвижные бронированные панели. " Это про Апач.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 22:27 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 22:34 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 22:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): 10V писал(а): При пуски с кабрирования точность исчисляется сотнями, в том и бяда. А может, тысячами? Хорош уже бредить. Ежели бы эффективность пусков с кабрирования была бы околонулевая, никто бы этим не занимался. Не следует считать летунов дебилами. А вот кем следует считать подобных любителей набросов, - это вопрос открытый. Ты сам то подумай, зачем тогда ПТУРы и прицелы, коль можно лупить НУРСами в никуда с той же точностью что управляемым оружием Граду, замечу неподвижно стоящему на земле, нужны топопривязка, точный угол и направление, что бы хоть куда то попасть ... а тут вертолет где все эти параметру +/- лапать вдруг стал прям снайперски оружием ... бред же полный.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 22:43 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
Vaal писал(а): "Сплав на основе бора", - эта пять. Дальше не надо... Что тебе не нравится? Карбид бора вполне себе используется в бронежилетах
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-50 "Чёрная акула" / Ка-52 "Аллигатор" Добавлено: 03 май 2022, 22:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
bredych писал(а): Только по разрывам сразу видно, куда попал и надо ли добавить. В отличие от. Да нет там никакой корректировки по разрывам, да и невозможна она, машина каждое новое мгновение в новом положении. Это на земле Граду, можно градус туда / градус сюда изменить, но не в воздухе вертолету. Он (вертолет) смещается даже за время крайне непродолжительного залпа, потому и точность никакая. Отстрелялся, развернулся, к земле прижался и тикать. Ничего они не видят, ракета за это время даже до цели не долетит. Цитата: Песни про "вы на войне" имеют и обратную силу: что вас накроют, пока вы будете в этом укрытии стоять. Ибо противник тоже стрелять умеет. Это так, стоять долго нельзя, а после залпа позицию сразу менять.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
|