|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Рисуем вертолёт Добавлено: 31 май 2014, 00:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Как думаете такая модификация Ка-52 для флота имела бы смысл ? Обзовем Ка-57 (многоцелевой на замену Ка-27). Смысл : унификация с Ка-52К. Модификации: противолодочные, поисково спасательные, десантно-штурмовые, ДРЛО и т.д.: Или чуть по другому:
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-27 Добавлено: 31 май 2014, 00:12 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Leonar писал(а): как думаете такая модификация Ка52 для флота имела бы смысл? обзавем Ка57 (многоцелевой на замену Ка27) фюзеляж только должен быть совсем другим. от ка-52 только несущая система пойдет разве что. но там сразу проблемы с высотой появятся
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-27 Добавлено: 31 май 2014, 00:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Well писал(а): Leonar писал(а): как думаете такая модификация Ка52 для флота имела бы смысл? обзавем Ка57 (многоцелевой на замену Ка27) фюзеляж только должен быть совсем другим. от ка-52 только несущая система пойдет разве что. но там сразу проблемы с высотой появятся фюзеляж -да, другой, не бронированный или менее бронированный. хвостовую баллку ту же оставить, пилоны оставить(но выше задрать вместе с двигателями) высота ка52 5м, ка 27 - 5.5м как раз на 0.5м движки с редукторами выше и потолок в десантном отсеке будет 1.8...1.9м, шасси 4х стоечное убираемое сделать пушку с правого борта убрать, в десантно-штурмовом варианте разместить ее в турели под брюхом,как на 1ом варианте(если надо конечно)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-27 Добавлено: 31 май 2014, 00:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
просто к чему я... Камовцы, проектируя Ка50 применяли "модульную конструкцию", что им позволило в короткие сроки сделать Ка52 (ну как я их понял тогда...) вот и идея витает... что мешает раздуть еще больше фюзеляж, выкинуть пушку и часть брони и сделать универсальный вертолет для флота на замену устаревающим ка27, ну и так сказать - приемственность
|
|
|
|
|
снова Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 14 июл 2014, 13:54 |
|
как то так в пейнте
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 14 июл 2014, 14:05 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
|
|
|
|
снова Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 14 июл 2014, 14:36 |
|
а есть чертеж у кого нибудь с продольным разрезом Ка50/52?
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 14 июл 2014, 22:37 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Существует компоновка Ка-50, в архиве пока не нашёл
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ка-27 Добавлено: 14 июл 2014, 23:52 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 14 июл 2014, 23:58 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
А чем Ка-27 плох? Новое двигло, БРЭО поставить и нормально.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 15 июл 2014, 01:47 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
фюзеляж тесный, Ка-32-10 правильный Ка-27 & Ko
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 15 июл 2014, 13:00 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
В данном случае нет разницы, это модификации одного вертолета. Я спрашиваю в принципе чем это семейство не устраивает, что руки чешутся рисовать полностью новый. Ка-60/62 не больше 27-го (да и зачем больше, это же не транспортник), и к тому же он не соосник, что для палубника не очень хорошо. Про 52 не говорю.
Не вижу ни одной причины заменять чем-то платформу Ка-27 в нише многофункционала.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 15 июл 2014, 19:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
транспортник нужен еще...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 15 июл 2014, 21:02 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
крокодил писал(а): Не вижу ни одной причины заменять чем-то платформу Ка-27 в нише многофункционала. причина 1. Он тупо ниже. Ему нужен в полтора раза более низкий ангар. И его можно запихать вниз, тем самым позволив на борту иметь второй верт. причина 2. он изначально создавался как транспорт, а не переделывался из ударника, как 50, 52, с неизбежными рудиментами и артефактами, не нужными транспорту. причина 3. над морем нет прячущейся в воде толпы партизан. Соответственно, обширное противопульное бронирование неактуально. Актуально только для ударных машин, которые будут летать на штурмовые операции, но это уже не транспорты, которые для палубы создаются. вам достаточно? Это в отношении новых идейфикс насчет "на основе ка-50/52. У ка-27 платформа другая, но к ней подходит первый пункт. В отношении остальных - она просто устаревает.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 15 июл 2014, 21:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
bredych писал(а): причина 1. Он тупо ниже. Ему нужен в полтора раза более низкий ангар. И его можно запихать вниз, тем самым позволив на борту иметь второй верт. Какой второй верт? Не в полтора раза, а на метр выше Ка-60 и всего на полметра Ка-52, который уже есть. Это несущественно. Разве что в двух Мистралях ангар пришлось перепилить, но ради этого никому не пришло в голову менять целый класс вертолетов) Цитата: причина 2. он изначально создавался как транспорт, а не переделывался из ударника, как 50, 52, с неизбежными рудиментами и артефактами, не нужными транспорту. И все же Ка-60 в два раза(!) меньше Ка-27 по грузоподъемности и вообще это другой класс. Вследствие чего роль транспорта сразу отпадает, и полноценной замены в остальных ролях палубного многофункционала(ПЛ, РР, РП) из него не получится. А городить отдельный вертолет чисто для десантных и поисково-спасательных целей со всей логистикой и системой обслуживания - ничем не оправдано. Тем более что никаких преимуществ он не дает и в этом: народу в них лезет одинаково. Цитата: причина 3. над морем нет прячущейся в воде толпы партизан. Соответственно, обширное противопульное бронирование неактуально. Актуально только для ударных машин, которые будут летать на штурмовые операции, но это уже не транспорты, которые для палубы создаются. Для десантных операций (в чем он мог бы хоть как-то заменить 27-й) противопульное бронирование не нужно? Цитата: Это в отношении новых идейфикс насчет "на основе ка-50/52.
Ну транспорт из 50/52 это в принципе горячечный бред - картинки по ним уже приводили выше, поэтому я даже рассматривать не стал. Если уж делать новую платформу для универсала - это уж точно не Ка-60, должно быть что-то совсем новое. Хотя я, честно говоря, так и не понял, зачем. У имеющейся еще вполне достаточный потенциал. Что именно там "просто устаревает" - так и осталось неразгаданным. Дюраль что ли?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 22 июл 2014, 13:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
если верно с редуктором то прикинул еще раз насчет зачем: чтоб унифицировано все было...(по винтомоторной группе, управлению хотябы...)
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 22 июл 2014, 14:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Так сейчас все как раз унифицировано.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 22 июл 2014, 17:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
по части конструктива тоже...(хвостовая балка...) грузо-пассажирскую кабину попросторнее(пошире)... аэродинамику получше (может летать будет получше ка 27) наподобие ми8-амшт можно было бы (корабельный вариант)
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 26 июл 2014, 19:19 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
крокодил писал(а): Какой второй верт? Не в полтора раза, а на метр выше Ка-60 и всего на полметра Ка-52, который уже есть. Это несущественно. Разве что в двух Мистралях ангар пришлось перепилить, но ради этого никому не пришло в голову менять целый класс вертолетов) а зря не пришло. Поскольку перепиливать огромный ящик (интересно, насколько его возможности стали еще более убогими по сравнению с оригиналом) - это тоже дорого. Далее, насчет метра. Корабли не масштабируются под размер вертов. У какой-то западной серии переход к более низким вертам позволил хранить 2 вместо одного в ангаре только в связи с тем, что один стало можно опускать вниз. Подпалубные помещения не резиновые, и превышение на тот же метр - очень существенно (хоть, кмк, там больше) Цитата: И все же Ка-60 в два раза(!) меньше Ка-27 по грузоподъемности и вообще это другой класс. - опять же, смотря какие задачи мы решаем корабельной вертушкой. можно и ми-26 захотеть, и не меньше - сказав, что иначе-де транспортная функция отпадает ) > Тем более что никаких преимуществ он не дает и в этом: народу в них лезет одинаково. а раз так, то зачем переразмеренность? Чтоб дороже было? Для десантных операций (в чем он мог бы хоть как-то заменить 27-й) противопульное бронирование не нужно? Десантных? Вы сейчас предлагаете корабельную вертушку, или верт для поддержки штурмовых операций? Противопульное бронирование кабины и узлов потянет на пару-тройку тонн == грузоподьемности в 20-30 человек. Причем совершенно впустую. Цитата: Если уж делать новую платформу для универсала - это уж точно не Ка-60, должно быть что-то совсем новое. Хотя я, честно говоря, так и не понял, зачем. У имеющейся еще вполне достаточный потенциал. Что именно там "просто устаревает" - так и осталось неразгаданным. Дюраль что ли? платформа в размерности ми-8 - есть. В более мелкой - нет. то есть, для перевозки одной генеральской жопы или ящика пива надо гонять вертушку грузоподьемностью в несколько тонн. СССР обанкротился, а мы что, богаче? Кроме того, возможность обширнее применять км, иные методы обработки материалов, позволяет эффективнее конструкции создавать.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 08 янв 2016, 00:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 08 янв 2016, 10:00 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Хоспади, зачем ему соосная схема у каждого винта 1. Если воздухозаборники по центру, зачем еще двигатели по краям? (по центру ведь турбина выходит?) ИМХО тут как раз более уместна "гибридная" схема, которую тут обсуждаем рядом, турбина-генератор по центру, эл. двигатели с краев, винты маленькие, действительно соосные - с большой частотой вращения, так уйдем от неизбежных потерь на переутяжеление редукторов за счет бОльших передаточных чисел (бесколлекторный эл. двигатель вращается примерно с частотой 70 Гц).
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 14 июл 2023, 16:06 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 14 июл 2023, 20:24 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Для негабарита? Тягать, скажем, баки сверхтяжа с побережья к Восточному? Вполне.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 15 июл 2023, 12:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 15 июл 2023, 15:18 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Ох и безудержная ж была наркомания... Вы полет Ми-6 слышали вживую? Когда эта хрень несколько раз за время моей учебы пролетала над альма-мутер на соседний заводской аэродром - лекторы замолкали и ждали пока пролетит, это было не переорать. Его лопасти генерируют непрерывный звуковой удар из за которого тряслись не только стекла но и все здание вибрировало, грохот в здании стоял охренительный. Могу себе только представить что было бы если бы как в камовском проекте диаметр несущего винта был 125 метров. Это было бы оружие массового поражения не хуже мясищевского М-25...
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 15 июл 2023, 16:28 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
За Родину можно и потерпеть
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 15 июл 2023, 19:04 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
prototype писал(а): Могу себе только представить что было бы если бы как в камовском проекте диаметр несущего винта был 125 метров. Это было бы оружие массового поражения не хуже мясищевского М-25.. --А если идти не по пути увеличения диаметра винта а их количества.Выигрыш в массогабаритных параметрах можно получить???Ну и шум снизить. https://www.artstation.com/artwork/xYeEeO
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 21 июл 2023, 13:13 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 462
|
У соосников кабины ущербные , потолки низкие....Ка-60/62 гораздо интереснее
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 21 июл 2023, 13:28 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Zaurbek писал(а): У соосников кабины ущербные , потолки низкие....Ка-60/62 гораздо интереснее Это смотря для кого интереснее.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем вертолёт Добавлено: 21 июл 2023, 14:04 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 462
|
гело писал(а): Zaurbek писал(а): У соосников кабины ущербные , потолки низкие....Ка-60/62 гораздо интереснее Это смотря для кого интереснее. ну не РФ самый большой эксплуатант морских вертолетов. Американцы и британцы как то успешно используют классическую схему для вертолетов. Причем, массово.
|
|
|
|
|
|
|