Если у вас проблемы с чтением документа на английском языке, то не стесняйтесь, обращайтесь, я дипломированный переводчик, могу непонятное разъяснить. Если у вас проблемы с чтением как таковым, то ничем помочь не могу, я не доктор.

Во-первых, не "изготовлены заново", а дополнительно модернизированы из AH-64A (с 1994 года не был построен ни один новый фюзеляж), а во-вторых, эти 32 вертолета уже включены в таблицу в соответствующую графу, о чем прямо написано в тексте: планировалось иметь на вооружении 634 Апача D, но 32 вертолета были потеряны и их пришлось заменять, посему в графе закупок Блок-1 стоит не 634, а 666 единиц.

Цифры бьются один раз - вертолеты без радара (Aircraft Portion), отдельно радары, и общая графа на 666 вертолетов и 227 радаров в сумме, с усредненной Unit Cost модернизации в 18 миллионов.

PKS
1. По поводу того, что новые Апачи для армии США не заказываются и не строятся - http://www.boeing.com/rotorcraft/military/ah64d/news/2007/q1/070118b_nr.html
2. По поводу обращения к Вам - я могу дискутировать с Вами на форумах quantum satis, но обращаться за услугами к не компетентному, не сдержанному и хамоватому "специалисту" - против моих правил... Так что боле меня подобными предложениями не извольте беспокоить...

Не надо делать утверждений по вопросам, в которых плохо разбираетесь, раз вы даже простую таблицу осилить не в состоянии.

"An additional 27 new-build Apaches" - это чистая маркетология и пиар. Всякий раз, когда в рекламных материалах пишется о "new-build" Апачах, речь идет о "новых апгрейдах" до уровня D старых A после 2003 года. Это идет "мелким шрифтом" в инфе обо во всех контрактах, только чтобы это знать, надо читать не мурзилки для электората, в которых "самый лучший в мире новенький прямо с завода самый современный Апач Лонгбоу стоит $14 миллионов".

Точно так же “Extended Block II Plus”, EBII+, он "extended" и "plus" на самом деле не по составу оборудования, а по продленным срокам его выпуска (уже устаревшего).

Идентичная история с Абрамсами - производства давно закрыты, но "линия Партии" требует рапортовать о "новой продукции".

Коль результатом аварии (въезда в столб) стала разбитая фара и смятый бампер то неужто это займёт больше времени чем ремонт умершего мотора ?



Я то же уже всё написал

PKS
Это не я "делаю утверждения" (хотя для дипломированного специалиста в области филологии, пусть и не русской - так писать - mauvais ton ) - это корпорация Боинг так утверждает (кстати - как это по смыслу - новый апгрейт, взамен потерь на войне? Интересен раздел боевых потерь - потеряно апгрейдов - 32 шт... ) - так что может им выдвинуть претензии... Может они и дадут опровержение, ваших знаний/диплома испугавшись... А до той поры - ....
P. S. А цифры в приведенной мной ссылке тоже интересные - по цене апгрейда - там и количество вертолетов указано, и стоимость контракта - и все это с приведенным Вами документом тоже не сходится - опять маркетология и PR? Прямо маркетолого-масонский заговор против Вас какой-то...

Вместо сбитых "D" делают новые "D" из старых "A". Школьник 1-2 класса понимать такие простые вещи уже должен.

Хоть ссы в глаза - всё божья роса.

AH-64D Block I > AH-64D Block II, 126 штук по $9.1 млн. каждый. Я эти цифры уже приводил, и не раз. Если не умеете читать английские тексты, предоставьте это дело тем, кто умеет.

Можете попытаться объяснить, каким образом цена такого пустякового апгрейда набегает до цены двух новых вертолетов, а я послушаю.

В следующем посте можете зеленых смайликов, олицетворяющих довольную морду тролля, ещё 20 штук поставить.

1) Истинный ответ в духе либерастов по телеку
2) Там про высоту написано в 4900м и потолок у ми-26 в 4600 - как снимать будем ? ?

kemper шо Вас на Ми-26 зациклило ? Я же написал сразу, хоть таким же Неужто Вы думаете что Ми-26 способен поднять Ми-8 целиком на своём потолке ?



Наивно viewtopic.php?f=11&t=171

И это граждани прекращаем обзывательства тролями и т.п. сие у нас карается viewtopic.php?p=48120&f=6#p48120

ЖЖете товарисч напалмом просто
у ми-8 на подвесе до 4000кг(перегруз) сам весит 6500 кг(пустой) .
статический потолок 4000м , динамический 6000м
Как спускать будем?
Динамитом и лавиной ? По 10 кг у человека караванами лет 10?
Назовите тот вертолёт - что подойдёт для таких работ на высоте в 4900м

kemper ой ну возьмите Ка, впрочем глубоко забралась совсем уйдя от то про что начинали, а именно долго ли это чинить повреждённые вертолёты за четыре дня.

Кста откуда инфа про вертолётные потолки ? Из нета или РЛЭ ?

Это не обзывательство, ибо белое надо называть белым, черное - черным, а тролля - троллем. Гражданин три страницы упорно "включает дурака" и в хамской форме рассказывает, как сильно я неправ просто "потому что", аргументируя это в лучшем случае ссылками, на деле подтверждающими мои же данные. Если это не троллинг, то я не знаю что такое троллинг.


Какое отношение к ударным вертолетам имеет дискуссия о снятии Ми-8 с горы мне не понятно - даже если это осуществимо, то это наверняка как минимум экономически нецелесообразно, его оттуда вытаскивать даже на запчасти выйдет дороже остаточной стоимости.

Если нечего предложить как , то и не обливайте грязью никого.
Если сами дадите точнее пожалуйста , а нет , так и не говорите ничего.

kemper что ни так ? Я всего то спросил

Вы выдаёте вопросы - ответов нуль и , что сдесь нетак?

1) пока чёт ваши данные не сходятся ...

2) ну так я и грю забрались уже в такие дебри что не все помнят с чего начали viewtopic.php?p=98845#p98845

Так и есть, интернет (в общем) и этот форум (в частности) для меня источник информации, просвещения и понимания в тех либо иных вопросах, о чём я уже писал ранее.

Вот в данном конкретном случаи это попытка понять так быстро или всё же медленно починили тот десяток пострадавших Апачей. Ну и параллельно изучается вопрос возможности вывоза обломков Ми-8 с высоты 4900 м, бо в профильной теме сей момент так и не был раскрыт.

Кста:



http://www.airwar.ru/enc/uh/ka32.html

уже не смешно и надоело
1)Если сравнивать ремонт машин то, не надо путать тёплое с мягким.
упал - так сравните с упавшим.
сел но весь в дырках - сравните с ми-8 что в чечне летают.(раз нет данных по ми-24 и прочим)
2)Тот же ка-32 не с внешним же грузом рекорд ставил. И 2000кг не внущает, надо 6000.
Нужен вертолёт который сможет зависнуть мин на 10 на высоте 5000м и поднять тонн шесть.
такой есть ?
Все остальное не выгодно . Ибо на 4900 даже людей без спец снаряжения не погонишь. Каждый что сможет унести ? А спец иснтрумент для снятия двиглов ? (иначе все 6500кг) А если люди пострадают ? горы как никак. Потом вы же будете говорить ,что ради железки людей убили.
После этого говорить и укорять , что не убрали вертолёт. Просто как лозунг ,нас продали, всех купили , все козлы.

Где ответственность за слова сказанные?
Нема ?
Ну это я и по телеку насмотрелся от либерастов.

PKS
Дипломник Вы наш языкатый - что только вот с этой цитатой-то делать:
(выделено мной). Т. е., даже если предположить, что в рамках одного контракта модернизацию проходят разные вертолеты разных стран (что несколько странно), тем не менее, не будете же Вы утверждать. что цена модрнизации одинакова для разных вертолетов разных стран. А если цена разная, то на так горячо защищаемую цифру в 9.1 млн долл. за модернизацию с AB-II до AB-III Вы не выйдете ни при каких обстоятельствах (ну если только финансисты Боинга - полные уроды - но в это я не верю).
P. S. Молодой человек, я Вам предлагаю научиться общаться с оппонентом в рамках элементарной вежливости. Ибо Ваши оскорбления (никого, впрочем не задевая) не заменят того, что Вы просто "отметаете" те факты (ссылаясь на что угодно, в том числе на враньё пресс-службы Боинга) которые Вас не устраивают. А то, что вы уже 3 страницы ничего никому доказать не можете - Ваши проблемы неумения вести доказательную дискуссию.
kemper
Предыдущий абзац Вас тоже касается.

За каким-то чертом с ремонта боевых повреждений перешли на аццкий флейм по поводу несчастного бесхозного Ми-8. Я поинтересовался, а он оказывается новенький совсем. Деньги найдут (как всегда у нас) - авось двигатели и прочее оборудование вытащат. Фюзеляж вытаскивать и ремонтировать вряд ли целесообразно даже пытаться.

Где именно не сходятся?

Я свои ошибки признаю без каких-либо задних мыслей и вставаний в позу. Мои данные - несколько официальных документов (отчет по уязвимости вертолетов, РЛЭ Апача, отчеты Конгресса о финансировании программы).
Если нашли ошибку - укажите конкретно.

Могу повторить все цифры, которые уже писал в разных постах:

Основной источник:
http://www.cbo.gov/ftpdocs/88xx/doc8865 ... .5.1.shtml

AH-64A - 811 шт., $3 миллиарда НИОКР, $16.2 миллиарда закупка по $20 миллионов за штуку (с учетом НИОКР цена - $23.7 миллионов штука).

Апгрейд AH-64A до AH-64D Блок-1, всего модернизировано 666 вертолетов (по штату запланировано иметь 634, но 32 было потеряно и общее число соответственно увеличилось), в том числе 227 оснащено радарами. Средняя цена апгрейда по программе - $18 миллионов, с учетом НИОКР на 666 вертолетов и 227 радаров потрачено $14 миллиардов (т.е. $21 миллион за вертолет в среднем).

Далее дана покомпонентная разбивка этих усредненных цифр:

AH-64D, все вертолеты без радара: 666 штук, $941 миллион НИОКР, $11 миллиардов закупка по $16.5 миллионов за апгрейд (с учетом НИОКР цена - $17.9 миллионов штука).

Радары отдельной строкой: 227 штук, $1 миллиард НИОКР, $1 миллиард закупка по $4.4 миллиона за штуку (с учетом НИОКР цена - $9.1 миллионов штука).

В таблице этого нет, но посчитать несложно, что апгрейд вертолета до AH-64D вместе с радаром стоит $20.9 миллионов ($27.1 с учетом НИОКР).

Таким образом, общая цена вертолета AH-64D Longbow Блок-1 с радаром без учета НИОКР (20 + 20.9) = $40.9 миллионов. С учетом НИОКР (23.7 + 27.1) = $50.8 миллионов.

Общая цена AH-64D Блок-1 без радара (20 + 16.5) = $36.5 миллионов, с учетом НИОКР (23.7 + 17.9) = $41.6 миллионов.

Средняя цена апгрейда Блок-1 до Блок-2 в отчете не написана, мне она известна только из контракта на 126 вертолетов, это примерно $9.1 миллионов за штуку. Включен ли (и если включен - то куда именно) примерно миллиард расходов по этой программе в таблицу - сказать не могу, да оно и не принципиально, всё равно там этих миллиардов в сумме больше сорока.

Далее в таблице дана усредненная ориентировочная цена апгрейда по программе Блок-3 всех имеющихся 634 вертолетов с радарами и без, $10.1 миллионов за штуку ($11.8 миллионов с учетом НИОКР). Всего на это дело выделено $7.5 миллиардов, в т.ч. $1 миллиард на НИОКР.

Сколько по Блок-3 уходит на модернизацию радаров - не написано, но на вертолет с радаром уходит явно больше средней цифры в 10 миллионов.
Неизвестно, включены ли в эту оценку уже понесенные затраты на уже выполненные работы по совместимым пунктам Блок-2, неизвестно также и сколько оно на самом деле стоит сейчас.

Короче, нижняя оценка самого современного Апача с радаром - более $51 миллиона (или более $63 миллионов с учетом НИОКР).

В эти суммы входит выпуск методичек для летного и летно-технического состава.

В последей колонке таблицы дана доля общих затрат, которые планировалось потратить по программам модернизации после 2007 года.

И ещё особо оговорю, что ни об одном новом планере, сделанном в США с конца 1994 года, мне не известно. Во всех серьезных источниках о производстве AH-64D ВСЕГДА говорится "remanufacture", и указывается, что планеры берутся путем изымания Апачей первых выпусков из числа имеющихся в ВВС (даже на экспорт; двигатели на безрадарных модификациях на новые тоже почти никогда не менялись). Формулировка "new build" стала употребляться в пресс-релизах и мурзилках на их основе примерно с 2003 года, явно по соображениям пиара, до этого не стеснялись писать "rebuild", собственно "remanufacture" и даже "refirbishment"(sic!). Тут есть подвох - слово "build" переводится не как "постройка с нуля", а как "сборка". А "new build" - это "новая сборка", которая "новая" просто потому, что в 1997 году такие же уже собирали, и неважно, что "новая сборка" - это сборка из старых частей. Как я уже приводил аналогичный пример, "Extended Block II Plus" - это в точности тот же самый "Block II", только выпущенный по дважды продленной программе модернизации.


-----

Откуда такие деньжищи - непонятно. Моя версия - коррупция, все цены крайне раздуты (вспоминается недавний скандал с "золотыми унитазами" для той же Армии США). PPP упорно и гневно это отрицает, но расписать не желает, почему у американских вояк установка в вертолет интернет-чата (это не шутка!) вылетают "в копеечку".

В качестве иллюстрации и примера для сравнения, дабы никто не пускал заезженную пластинку про супердорогую американскую суперэлектронику: в том же 2007 году самый мощный в мире суперкомпьютер, IBM Blue Gene/P, стоил $1.4 миллиона.

Во-первых, не следует делать далекоидущих выводов на основе статей журноламеров.
Во-вторых, называть среднюю цифру в примерно $9.1 миллионов вполне корректно, все эти вертолеты апгрейдятся одинаково. Более того, насколько мне известно, Боинг в этом деле выступает субподрядчиком, никаких наценок на экспорт в контракте нет.
Погрешность по срокам исполнения контракта, да чего уж там, по округлению до десятых долей миллиона и то существеннее. Я могу округлить и до ровно $9 миллионов, мне не жалко.

Выделено мной. Очень интересно читать о себе подобные откровения. Это и есть троллинг чистой воды.

Это называется - в своём глазу не видит и бревна. Неспособность признать свою неправоту ни по какому вопросу - принципиальное отличие спорщика-любителя от адекватного оппонента.

PKS
1ю От того, что Вы повторили все Ваши выкладки без дополнительных доказательств они не стали правильными.
2. Вы сами только что признали появление термина "new build" с (примерно - для корректности) 2003г. Естественно - ведь война в Ираке тогда и началась - пошли потери (в том числе и по списанию дотянувших до аэродрома машин. ремонт которых был признан нецелесообразным).
Ну и вопрос - Вы уверены, что "refirbishment", а не "refurbishment"?
И по крайнему посту (по существу - с остальным все ясно - тем более по плагиату... ) - Пресс-релиз компании Боинг назвать журноламерством несколько опрометчиво - это достаточно официальная информация. Хотя, по сравнению с Вами, как источником информации и трактовок - хмм, аж сомнение взяло (на секунду, правда)... Тем более, что я не нашел упоминаний о продаже ОАЭ вертолетов AH-64C/D любых "блоков" (до 2007г., тем более - 36 шт.). А вот AH-64 в интернациональном варианте ОАЭ покупала...

Надо же, был задет вопрос веры.

Пока эти выкладки - а это по сути даже никакие не выкладки, а прямая перепечатка цифр из официального документа - никто не опровергнет с достоверными фактами в руках, а не голословщиной и придирками к опечаткам, они не станут неправильными, хоть тресни.

1) Сравнивать надо не по понятиям: упал, подбили, ударился, а по повреждениям

2) Зачем 6 тон то, разбирайте и не только моторы, электроника, редуктора ... куча всего.

Я никого не корю, вполне может быть что начальство осознаёт не возможность выполнить задачу по вывозу упавшего Ми-8 по причине слабой подготовки как материальной части так и личного состава.

Сей момент был представлен для того что бы понять как быстро такие работы можно (и можно ли вообще) проводить. Дабы не вызывала ухмылку, что американцы "аж" целых четыре дня Апачи ремонтируют.

В Чечне и Афгане горячо любимых мной грачей, пчёлок и крокодилов ремонтировали прямо на стоянке. Механики дружно осваивали (!) слесарное дело (!), многие повреждённые детали заменялись на самодельные/неродные (особенно крепёж и обшивка). За 4 дня можно залатать вполне серьёзные повреждения, типа оторванной лопасти, развороченной хвостовой балки. Главное, чтобы не были задеты критические узлы.

Вот такое в афгане восстанавливалось штатными силами техников за одни сутки:

allocer ныне за сутки может не позволить починить электроника, да и не ясно как у американцев с допуском к полёту, после полевого ремонта, тут то же возможны задержки.

Да и то был один из первых вылетов и лс состав вряд ли был "натаскан".

Очччень характерно - берется кусок поста (причем не самый содеожательный) - и комментируется в стиле - "я так сказал - значит так оно и есть". При этом содержательная часть поста совершенно игнорируется - этот прием я много раз встречал (особенно если слово "пост" заменить на слово "иск" ).
С учетом вышеизложенного - и кто тут троллит?
P. S. Вы зря говорите об "официальном документе". Бюджетное управление конгресса их не выпускает по определению, оно выпускает аналитические/рекомендательные документы, которые нормативно-правовым статусом не обладают. Заметьте - я не говорю, что они содержат фальшивые данные, но они и не являются полностью официальными.

Всё верно, это может быть. Но мне (прости Господи за лютую ненависть к пиндосам) хочется верить, что просто наши техники посмекалистей в плане собирания пулемёта из зажигалок, и руки у них откуда надо растут.

В своих собственных постах, не иначе.

И в дополнение - по производству новых вертолетов - http://www.boeing.com/rotorcraft/military/ah64d/news/2005/q3/nr_050927m.html
В приведенном пресс-релизе есть точное деление - "to be built" по отношению к новым вертолетам и "remanufactured" по отношению к модернизируемым AH-64A.

Народ так Апачи всё ещё в производстве ? Или как с М1 продаются излишки ?