Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Лучший ударный вертолёт
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=21&t=1239
Страница 1 из 36

Автор:  10V [ 02 май 2010, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Лучший ударный вертолёт

А-129 Мангуста:

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19585-2-f.jpg http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19585-3-f.jpg

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19585-4-f.jpg http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19585-1-f.jpg

Автор:  10V [ 02 май 2010, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Ми-28:

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19487-2-f.jpg http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19579-2-f.jpg

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19579-1-f.jpg

Автор:  10V [ 02 май 2010, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Ми-24:

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/6/4/9/1519946.jpg http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19580-1-f.jpg

http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/19580-2-f.jpg http://www.airwar.ru/image/idop/ah/shind/shind-2.jpg

Автор:  PPP [ 02 май 2010, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

10V
Что за модификация Ми-24?

Автор:  Фаталист [ 02 май 2010, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Apache. Посмотрите на его пустой вес. Неужели у Ми-28 и Ка-50 аж под 3 тонны брони? Не верю. Эти бесконечные тёрки между Ми и Ка надоели. Оба, оказывается, далеко от идеала. На Ми-28: обзор спереди, неточная пушка. Ка-52: громадное лобовое стекло не внушает доверия (почему не взяли Эрдоган за основу?), неточная пушка, возмозжный перехлёст лопастей... Может лучше клепать Ми-24 последней модификации? Та, у которой винт от Ми-28 и шасси не убирается? Производство налажено. Активно продаётся на мировом рынке. Значит однозначно не хлам. (Бразилии есть из чего выбирать, в отличии... Хотя Поповкин старается). Вообще мне нравится последняя Кобра.

Автор:  PPP [ 02 май 2010, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Фаталист
В этих трех тоннах и разница в весе пушки. На мой взгляд претензии надо предъявлять больше смежникам - те же оружейники - пушка от БМП на вертолете - не от хорошей жизни (естественно точности не будет с такой отдачей).

Автор:  pasha1976 [ 02 май 2010, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

2 10V
Действительно, что за модификация Ми-24 на нижней правой картинке?
Там же явно 30-мм пушка, при этом подвижная...
Из пушечных "крокодилов" я знаю только с неподвижной двухствольной 30-кой (Ми-24П) или подвижной 23 мм (тоже двухстволка, на Ми-24ВП, ВМ)

Автор:  10V [ 02 май 2010, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

PPP писал(а):
Фаталист
В этих трех тоннах и разница в весе пушки. На мой взгляд претензии надо предъявлять больше смежникам - те же оружейники - пушка от БМП на вертолете - не от хорошей жизни (естественно точности не будет с такой отдачей).


При чём тут смежники ? Где голова конструктора ? Если пушка не точная накую они её выбрали ? Ну и так далее ...

Автор:  10V [ 02 май 2010, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

pasha1976 писал(а):
2 10V
Действительно, что за модификация Ми-24 на нижней правой картинке?
Там же явно 30-мм пушка, при этом подвижная...
Из пушечных "крокодилов" я знаю только с неподвижной двухствольной 30-кой (Ми-24П) или подвижной 23 мм (тоже двухстволка, на Ми-24ВП, ВМ)


Super Hind :arrow: http://www.airwar.ru/enc/ah/shind.html

http://www.airwar.ru/image/idop/ah/shind/shind-7.jpg

Автор:  PPP [ 02 май 2010, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

10V
А если других нет (т.е. есть либо очень мощные - от БМП, либо очень легкие и слабые - авиационные) то что делать конструктору?
За ссылку- спасибо.

Автор:  pasha1976 [ 02 май 2010, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Да, "глаз НЕ алмаз" :) Не 30-ка это оказалась, а 20-ка...

Автор:  10V [ 02 май 2010, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

PPP писал(а):
10V
А если других нет (т.е. есть либо очень мощные - от БМП, либо очень легкие и слабые - авиационные) то что делать конструктору?


Головой думать, ну вот выбрали мощную от БМП и что толку если она всё мажет ? Лишний груз получился, кста а откуда сведения о неточности ?

Цитата:
За ссылку- спасибо.


Пожалуйста.

Автор:  pasha1976 [ 02 май 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче...

Автор:  PPP [ 02 май 2010, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

10V
Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще.
А взяв пушку от БМП (да и то далеко не новую) получили очень тяжелую конструкцию - отдачу надо выдерживать, да и мощность и вес приводов соответствующий.
А вот золотой середины промышленностью не создано. И создавать такие пушки - не задачи авиа КБ. Тут, в общем-то, можно и прикупить чего-нибудь за рубежом (а лучше лицензию). И создать на основе "средней" пушки дистанционно управляемый модуль - будет востребован и на вертолетах (причем не только огневой поддержки - вспомните Вашу фотографию в "Угадайке" :mrgreen: ), и не легкой бронетехнике, и на легких катерах.
И это только по пушке.

Автор:  PPP [ 02 май 2010, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

pasha1976 писал(а):
Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче...

Отдача 2А72 еще больше чем у 2А42, а скорострельность ниже.

Автор:  10V [ 02 май 2010, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

PPP писал(а):
10V
Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще.


Тут уместно вспомнить Мангусту которая изначально пушки то и не имела но в ходе эксплуатации её получила бо было просто жалко тратить дорогие ракеты в ряде случаев (например для уничтожения джипа партизан).

Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ? Ведь вступать с тяжело бронированной техникой в артиллерийскую дуэль весьма мало разумна ведь та расправится с вертолётам на дальностях эффективного огня своих орудий с большой степенью вероятности. Ну а для мелочи мощное орудие и не нужно ...

Тут в общем у Французов нечего так получилось :)

Автор:  Well [ 02 май 2010, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

>>Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ?

Если мы говорим про наши Ми-28 и Ка-50, то мы говорим про противотанковые вертолеты в первую очередь. Непосредственная поддержка войск была второстепенной задачей,если я правильно помню начало этих программ. Кстати и Ка-50 именно поэтому одноместный.

Автор:  Фаталист [ 02 май 2010, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

10V писал(а):
PPP писал(а):
10V
Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще.


Тут уместно вспомнить Мангусту которая изначально пушки то и не имела но в ходе эксплуатации её получила бо было просто жалко тратить дорогие ракеты в ряде случаев (например для уничтожения джипа партизан).

Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ? Ведь вступать с тяжело бронированной техникой в артиллерийскую дуэль весьма мало разумна ведь та расправится с вертолётам на дальностях эффективного огня своих орудий с большой степенью вероятности. Ну а для мелочи мощное орудие и не нужно ...

Тут в общем у Французов нечего так получилось :)


Только их никто особо не рвётся покупать.

Автор:  pasha1976 [ 02 май 2010, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

PPP писал(а):
pasha1976 писал(а):
Интересно, а почему вместо 2А42 не ставят на вертолеты 2А72? Она вроде легче...

Отдача 2А72 еще больше чем у 2А42, а скорострельность ниже.

Я не очень знаю, в чем физический смысл термина "усилие отдачи". Этот параметр приводится для одного выстрела или для непрерывной очереди? Просто дело в том, что вот здесь http://www.tulamash.ru/prod_2a42.htm и здесь http://www.tulamash.ru/prod_2a72.htm для 2А42 и 2А72 соответственно приведены цифры 40-50 кН и 60 кН. Видимо, это сила, воздействующая на лафет при непрерывном огне? Тогда возникает вопрос, для какого темпа приведены данные для 2А42? Вряд ли 40 кН - это для низкого (200-300 в/мин), а 50 - для высокого (не менее 550).
Честно, я думаю, что 40-50 - это для темпа 200-300, а для >550 - существенно выше... Так что лафет 2А42 на вертолете должен выдерживать и 2А72. А вот нужен ли вертолету с управляемой пушечной установкой второй режим огня (больше 550) - вопрос. Одно дело когда летчик "целит носом" и время, когда объект атаки в прицеле, мало. Другое - когда оператор вооружения может сопровождать цель в пределах углов наведения. Так что, возможно, второй режим не так уж нужен...

Автор:  PPP [ 02 май 2010, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

10V
Я думаю оптимально поступили американцы - спроектировали специализированное орудие (золотая середина).
По французам - вот и получилась у них "пукалка" - которая ничего сделать не может. (Именно истребительный вариант). Просто изначально вес в конструкцию-то заложен не был, поэтому (наверное) пришлось пушку выбирать не по характеристикам а только по весу.
pasha1976
В характеристиках приводятся максимальные значения - у этих пушек разная автоматика - у 2А42 - газовая, а у 2А72 - на длинном ходе ствола (на отдаче - самый худший, с точки зрения передаваемого на элементы конструкции вариант - хотя легче, проще и надежней).

Автор:  Фаталист [ 02 май 2010, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

ЕМНИП, пушка М230 на Апаче легче, и боеприпас находится внутри фюзеляжа (1200 снарядов). Пушка 2А42 тяжелее сама по себе + боеприпас крепится снаружи (300 снарядов) и вся эта масса должна вращатся.

Автор:  Нерон [ 02 май 2010, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Да лучший однозначна Ми-24 ,его модернизировать капитально нужно и не будит у него конкурентов,и не соглашусь с 10V мощное вооружение вертолёту очень нужно

Автор:  pasha1976 [ 02 май 2010, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

PPP писал(а):
pasha1976
В характеристиках приводятся максимальные значения - у этих пушек разная автоматика - у 2А42 - газовая, а у 2А72 - на длинном ходе ствола (на отдаче - самый худший, с точки зрения передаваемого на элементы конструкции вариант - хотя легче, проще и надежней).

Вы полагаете, 50 кН - это у 2А42 для темпа >=550? Возможно, спорить не буду...

Автор:  10V [ 02 май 2010, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Фаталист писал(а):
10V писал(а):
PPP писал(а):
10V
Если бы не выбрали от БМП - то пришлось бы взять от истребителя - ресурс никакой, одноленточное питание. проблемы с охлаждением ствола и совершенно слабые боеприпасы, причем подкалиберных снарядов в номенклатуре боеприпасов нет вообще.


Тут уместно вспомнить Мангусту которая изначально пушки то и не имела но в ходе эксплуатации её получила бо было просто жалко тратить дорогие ракеты в ряде случаев (например для уничтожения джипа партизан).

Вот и спрашивается а так ли нужно мощное орудие на ударном вертолёте ? Ведь вступать с тяжело бронированной техникой в артиллерийскую дуэль весьма мало разумна ведь та расправится с вертолётам на дальностях эффективного огня своих орудий с большой степенью вероятности. Ну а для мелочи мощное орудие и не нужно ...

Тут в общем у Французов нечего так получилось :)


Только их никто особо не рвётся покупать.


За нашими очередь выстроилась ?

Автор:  10V [ 02 май 2010, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Нерон писал(а):
не соглашусь с 10V мощное вооружение вертолёту очень нужно


Я собственно не говорю что мощная так уж и не нужна, но коль она не способна вести меткий огонь что толку от неё ?

Да и для каких целей будем использовать это оружие ?

Автор:  10V [ 02 май 2010, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

НAC TIGRE:

http://www.airwar.ru/image/idop/ah/pah2/pah2-5.jpg http://www.airwar.ru/image/idop/ah/pah2/pah2-3.jpg

http://i058.radikal.ru/1005/92/a67516355f94.jpg http://www.scale-rotors.com/files/gallery/1/tiger-01.JPG

Изображение

Автор:  Фаталист [ 02 май 2010, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Симпатичный. Сенсорный шар над кабиной... Только стоит он больно дорого. Вообще западные военные вертолёты сейчас стоят адских денег непонятно за что. Российские вертолёты не идеальны, но по цене/качество у Ми-8 и Ми-24 конкурентов нет.

Автор:  Нерон [ 02 май 2010, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

KrisKelvin
почему перспективный,он у них вроде как в серии уже

Автор:  10V [ 02 май 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт


Автор:  PPP [ 02 май 2010, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучший ударный вертолёт

Вообще, на мой взгляд. в перспективе штурмовики и вертолеты огневой поддержки/противотанковые объединятся в рамках одной машины. В качестве платформы выступят высокоскоростные вертолеты http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=21&t=579.
а в качестве бортовой пушки будет выступать автоматическая пушка кал. 35-45 мм. низкой баллистики (по типу перспективных американских автоматических гранатометов) с дистанционным/программируемым взрывателем снарядов/гранат. Ну с ракетами все более-менее понятно. Разве только разработать для ПТУР универсальные осколочно-кумулятивные БЧ для универсальности по целям.
Вот такое мнение. ;)

Страница 1 из 36 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/