МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Well

flankerivo писал(а):

Уменьшение кресел в среднемагистрального самолета автоматически превращает его в межконтинентального

автоматически не превращает. как минимум топлива не хватит. ну и есть требования разные к таким машинам. например по полетам над океанами (не уверен что базовый 320-ый им соответствует)

flankerivo

Ну и ты буквалист. Да, почти автоматически. После того как A и B 30 лет назад решили что для полета над мирового Океана не нужен четырехдвигательный самолет, а только двухдвигательный, сможешь спокойно воспринять что требования уже компромиссные и мир уже не тот.

И да, топлива хватить, потому что они добавляют бак и уменьшают вместимость. Таков принцип у всех LR, ER и так далее.

Zaurbek

Мне кажется, что там и фюзеляж длиннее ...и ТРД должны помощнее стоять(вес то больше) ПД16 что то такое.

flankerivo

Гляньте на LR версии. Иногда добавляют секцию/удлиняют, добавляют уинглеты/шарклеты/сейбарлеты и т.д. Двигатель уже штука посложнее и слишком дорого создать отдельную специализированную версию слегка помощнее. Это уже стоит как новый проект самолета. SSJ-100LR классический пример в этом деле.

Zaurbek

Кстати и ближне магистральники типа нашего ССЖ100 делают на 120-1300 пасс...с вытянутым фюзеляжем и более мощными ТРД. И они конкурируют с "короткими " версиями Б737 и А318-19

Fencer 2

МС-21 – дайджест за февраль-2023 https://aviation21.ru/ms-21-dajdzhest-za-fevral-2023/

Fencer 2

Лётчик-испытатель Василий Севастьянов рассказал, как проходят испытания МС-21 https://aviation21.ru/lyotchik-ispytate ... iya-ms-21/

Fencer 2

МС-21 – дайджест за март-2023 https://aviation21.ru/ms-21-dajdzhest-za-mart-2023/

Fencer 2

https://russianplanes.net/id314245

paralay

Цитата:

Думаем, уместно будет в дополнение дать план выпуска двигателей ПД-14 и лайнеров МС-21-310 до 2030г (спасибо одному из пользователей чатика канала за напоминание):

2024: 6 самолётов МС-21 и 14 двигателей ПД-14 (на 7 машин - запас двигателей нужно создавать сразу);

2025: 12 самолётов МС-21 и 26 двигателей ПД-14 (на 13 бортов);

2026: 22 самолёта МС-21 и 52 двигателя ПД-14 (на 26 бортов);

2027: 36 самолётов МС-21 и 80 двигателей ПД-14 (на 40 бортов);

2028: 50 самолётов МС-21 и 108 двигателей ПД-14 (на 54 борта);

2029: 72 самолёта МС-21 и 152 двигателя ПД-14 (на 76 бортов);

2030: 72 самолёта МС-21 и 152 двигателя ПД-14 (на 76 бортов)

ИТОГО с 2024 по 2030 год запланировано производство 270 самолётов МС-21 и 584 двигателя ПД-14 (на 292 борта)

https://t.me/pozivnoy_kazman/2847

гело

https://dzen.ru/a/ZA9fpPidvDf4UWfl
МС-21-310 и четыре стопудовых гири... Чуда не будет?

atalex

гело писал(а):

https://dzen.ru/a/ZA9fpPidvDf4UWfl
МС-21-310 и четыре стопудовых гири... Чуда не будет?

Ну, ожидаемо. Повода для паники нет.

Летун

В общем-то в прямом сравнении отечественные самолёты всегда значительно уступали зарубежным конкурентам. Раньше причиной была отсталость своих и недоступность иностранных технологий, сейчас - 20 лет сидения на жопе и как итог: отсталость своих и недоступность иностранных технологий :lol:

история сделала полный круг.

atalex

Если почитать статью, то проигрывает МС-21-310 в основном МС-21-300-му. Так-то на уровне А-320NEO по экономичности получается.

Well

Vaal писал(а):

Если почитать и если поверить расчетам и источникам

да фигня там написана. кому-то калькулятор купили ну вот он и резвится. начать надо с того что мс-21 банально больше а320neo. а закончить тем что экономика эксплуатации самолета зависит не только от топлива но и много от чего другого. поэтому сравнить два аппарата используя только таблицу умножения никак не получится. и это еще не касаясь политики

Fencer 2

МС-21 – дайджест за апрель-2023 https://aviation21.ru/ms-21-dajdzhest-za-aprel-2023/

Zaurbek

В любом случае есть и 300й и 310й и опыт и эксплуатация Б737 и А320. Могут реально сравнить уже без Ирландских лизингов и офшоров . Главное, строить правильную схему, опираясь на опыт капиталистов.

Fencer 2

Денис Мантуров: самолет МС-21-310 может получить версию большей вместимости пассажиров https://www.aex.ru/news/2023/5/16/257259/

Цитата:

16 мая 2023 г., AviaStat.ru – Ведется проработка нескольких модификаций отечественного самолета МС-21, однако сейчас на первом месте стоит задача создать базовую версию МС-21-310. Об этом заявил вице-премьер — глава Минпромторга России Денис Мантуров. Об этом пишут "Известия".

«В первую очередь, решаем задачу национальной безопасности и технологического суверенитета на стратегическом направлении гражданской авиации, но при этом экономику никто не отменял. Поэтому проработка различных вариантов развития семейства МС-21 на перспективу, безусловно, также ведется», — сказал он.

Мантуров отметил необходимость работать над различными вариантами лайнера, в том числе над версией, которая предусматривает вместимость для 220–250 пассажиров.

Ранее, 7 апреля, стало известно, что серийное производство лайнеров МС-21 с российскими двигателями ПД-14 планируется начать в 2024 году, первые шесть самолетов будут поставлены в этом же году.

За день до этого гендиректор Объединенной двигателестроительной корпорации «Ростеха» Вадим Бадеха сообщил, что в «ОДК – Пермские моторы» началось серийное производство двигателя ПД-14 для российского среднемагистрального самолета МС-21-310.

МС-21 — российский пассажирский самолет нового поколения. Лайнер ориентирован на наиболее востребованный сегмент рынка авиаперевозок и создается на базе новейших разработок в области авиастроения. Его вместимость составит от 163 до 211 пассажиров.

27 января генеральный директор «Ростеха» Сергей Чемезов заявил, что России нужны свои современные самолеты, чтобы вытеснить из авиапарка Boeing и Airbus. Он отметил, что стране нужны свои самолеты — современные и в большом количестве, что, по его словам, является ключевыми задачами гражданского авиастроения.

Fencer 2

https://russianplanes.net/id317608

Yppu

Россия построила самый дорогой самолет в классе? Стоимость МС-21 для конкурентов «Аэрофлота» оказалось выше рыночной стоимости Airbus A320 и Boeing 737–800
Цена МС-21 для «Аэрофлота» — 3,2 млрд рублей, для других компаний — от 4,3 млрд рублей
https://www.ixbt.com/news/2023/06/29/21-airbus-a320-boeing-737-800.html
Как пишет «Коммерсантъ», Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК) на правила авиакомпания, не входящим в структуру «Аэрофлота», предложение приобрести самолет МС-21 с поставкой в 2028-2030 года по цене 4,3-4,6 млрд рублей (50-54 млн долларов). Для сравнения, цена МС-21 для «Аэрофлота» с поставкой в 2023-2026 годах — 3,2 млрд рублей

В конце 2021 года ГТЛК приводила еще более высокую стоимость МС-21, чем сейчас, — в 4,71–4,99 млрд руб. ($58–68 млн по курсу на конец 2021 года). Эта цена уже учитывала субсидирование из ФНБ и напрямую из бюджета. Поставки предполагались в 2022–2024 годах с двигателями Pratt & Whitney. Источники «Коммерсанта» говорят, что тогда соглашения не были подписаны, а теперь они полагают, что цена МС-21 будет выше 5 млрд руб. хотя бы по той причине, что стоимость отечественного двигателя ПД-14 не может быть ниже выпускаемого в гораздо больших объемах американского двигателя.

Собеседники «Коммерсанта» полагают, что в лице МС-21 Россия построила едва ли не самый дорогой самолет в этом классе. Да, если смотреть на каталожную стоимость, то конкуренты МС-21 — Airbus A320/А321 и Boeing 737–800 и MAX — дороже, их цена — 100–105 млн долларов. Но рыночная цена их ниже — около 50 млн долларов. При этом если Airbus и Boeing хорошо изучены и понятны, то МС-21 — terra incognita. Неизвестны ни финансовые факторы (например, условия лизинга), ни технические (например, каким будет межремонтный налет).

Собеседник «Коммерсанта» в авиапроме рассказал, что МС-21 и не мог получиться дешевле зарубежных аналогов, так как в России ниже только затраты на зарплаты, затраты на материалы и комплектующие либо сопоставимы с затратами Boeing или Airbus, или выше. «Нет серийного производства, нет других прибыльных проектов, которые могли бы "проспонсировать" цену МС», — сказал источник.

Остается только надеяться на господдержку. В авиакомпаниях рассчитывают, что усилия государства по субсидированию не ограничатся «Аэрофлотом».

atalex

А какие альтернативы-то?

Well

я не понимаю чего там обсуждать какую-то пургу от коммерсанта. надо сравнивать реальные цены на конкретные близкие самолеты с близкими условиями контрактов.

вот например 2007 год. на 50 млн баксов за борт не похоже

"Российская S7 Airlines на авиасалоне в Ле Бурже подписала договор с компанией Airbus на поставку 25 самолетов A320, сообщает "Интерфакс". Cумма сделки предположительно составит 1,6 миллиарда долларов."

"Кроме того, 30 самолетов Airbus А320 получит кувейтская авиакомпания Jazeera Airways. Сумма сделки, по данным AP, составит от 2,1 до 2,4 миллиарда долларов."

"Победа" заказала 20 MAX в конце 2018 года. Пятнадцать из них она собиралась арендовать на 10 лет у ирландского лизингодателя SMBC Aviation Capital (согласно материалам закупки, сделка оценивалась в $1,125 млрд), остальные - на 9 лет у ирландско-американского GECAS ($375 млн). Поставки ожидались с ноября 2019 по октябрь 2021 гг.

так что забейте на эту херню

prototype

Кстати, тут катерник совершенно прав: коммерсантовские наперсточники сравнили цену нового самолета с ценой бушного в возрасте 5 - 6 лет.
Заявления что дескать каталожная стоимость бобиков м арбузов 100 - 105 лимонов, а рыночная 50 - просто свистеж. На новые машины при покупке партии по контракту безусловно можно получить скидки от каталожной цены, но далеко не 50%.
Так что цена 50 - это именно цена хорошо поюзанной машины, у которой подходит время "тяжелых" (и дорогостоящих!) форм ТО и тогда первому владельцу зачастую становится выгоднее их продать за половину цены и взять новые машины.

Well

prototype писал(а):

На новые машины при покупке партии по контракту безусловно можно получить скидки от каталожной цены, но далеко не 50%.

близкие к 50%. только и каталожная цена в 100 лимонов высосана из пальца.

вот в 2016 году

"Каталожная цена А321 neo – $125,7 млн, А320 neo – $107,3 млн"

а за 7 лет цены так точно не уменьшились. так что херня все что там коммерсант пишет.

babybat{}.net

Да в том и суть, что и A и B и даже C за 100М по каталогу, а за МС прописали около 50М - цифру не имеющую ничего общего с реальностью. Себестоимость А и Б ниже МСа по многим очевидным причинам.

d4rkmesa

НЯП, на ранних этапах цены конкурентов учитывали в 80 млн $ (в прессе мелькало). При этом реальные цены A и B, само собой, могли быть меньше. С учетом, что в последнее время в основном брали в лизинг, смысла в сравнении цен особо нет (имеет смысл сравнивать в основном лизинговые условия и экономику).

RusWin

Vaal писал(а):

Самолеты от А и Б более не являются востребованным товаром на российском рынке. Можно считать, что их нету уже. Это не бизнес, а геморрой с этими птичками. Потребительская ценность этих машин околонулевая.
Ихняя топливная экономичность, или наоборот, неэкономичность, в сложившейся ситуации вообще никакого значения не имеет.

Было бы так, если бы МС-21-310 был в серии. Пока что не очень.

Well

Vaal писал(а):

Не бывает скидок 50%

я даже цифры привел как и что бывает. там порядка 30% за микроскопический заказ. а когда заказы подписывают на несколько сотен там легко и до 50% доходит. зачем спорить с реальными цифрами?

Fencer 2

https://russianplanes.net/id321697

Zaurbek

Zaurbek писал(а):

В любом случае есть и 300й и 310й и опыт и эксплуатация Б737 и А320. Могут реально сравнить уже без Ирландских лизингов и офшоров . Главное, строить правильную схему, опираясь на опыт капиталистов.

У них даже есть МС21 с западным ТРД и с ПД 14.....есть полный ассортимент для сравнения.

МС-21 / Магистральный Самолёт 21-го века

Кто сейчас на конференции