|
| Автор |
Сообщение |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 18 апр 2021, 12:54 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
А зачем макет древнего 96? Все равно масштаб переделок сравним с новым вс, так зачем делать его неудачным? В любом случае, все упирается в размер рынка и цену производства. России одной такой рынок не найти, а китай хочет за доступ к рынку всю прибыль..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 18 апр 2021, 14:30 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 18 апр 2021, 14:43 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
Так с 737 уже давно все ясно. И то, что с помойкой у новых общего только осевая линия на чертеже, и то, что ради экономии на обучение и переделки пытались впихнуть невпихуемое, и нарвались. Зачем идти на грабли?
И неужели надо обьяснять, что спроектированный и сделанный более 40 лет назад самолет в качестве основы для развития не катит?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 18 апр 2021, 15:00 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 18 апр 2021, 21:32 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
Та неужели? А не желаешь ли взять хотя бы внешне в профиль наложить ориджинал, классик, помойку, нг и макс? Про то, как конструктивно менялись и чем набивались, походу, даже разговаривать нет смысла: не тот уровень.
В отличие от тебя я могу. Вес. Кто-то оценивал для более мелких магистралов разницу новой и старой конструкции в 10 тонн. Это на минуточку сто паксов или 3 часа топлива. Для ила даже предположить страшно. Плюс конструкция подогнана под древнюю начинку. Для новой все равно придется переделывать почти все. Ища пятый угол, как втиснуть в ограничения, оставляя какие-то ниши, кронштейны, дыры, искривления, не потому что надо, а потому что "так исторически сложилось". вместо того, чтоб с нуля делать как удобно. Ну и нахрена?
Достаточно разжевал? Или ты просто надеялся покормиться?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 19 апр 2021, 05:00 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 19 апр 2021, 15:18 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Eldarado писал(а): Ты ответь на конкретный вопрос: чем плох Ил-96? сертификацией по нлгс-3 например
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 19 апр 2021, 15:35 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3860
|
Well писал(а): сертификацией по нлгс-3 например После соответствующей серьезной модернизации (новый самолет) он пройдет и этот сертификат как и новые B-737 и A-320. Не в том проблема. 4 двигателя и перетяжеленный фюзеляж. От современной точки зрения он нехорош. Конечно с потребительской точки зрения Ил-96 очень надежный и неубиваемый самолет. Думаю, поняли что имею ввиду.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 19 апр 2021, 15:47 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
flankerivo писал(а): Думаю, поняли что имею ввиду. конечно. все так.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 19 апр 2021, 18:25 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 19 апр 2021, 20:24 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
Eldarado писал(а): нужно выкатить макет. А что это изменит? CR - это китайский проект, права принадлежат компании зарегистрированной в Шанхае, сборка там-же, комплектующие западные... Крыло в Ульяновске планировали, но "внезапно" оказалось что оно в Руслан не лезет...
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 19 апр 2021, 22:53 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Eldarado писал(а): Вэлл, не нужно делать новый Ил-96, нужно выкатить макет что с ним делать? ну и если он так прям нужен  этот сойдет?
|
|
|
|
 |
|
Canada
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 19 апр 2021, 23:27 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2020, 06:02 Сообщений: 100
|
bredych писал(а): Та неужели? А не желаешь ли взять хотя бы внешне в профиль наложить ориджинал, классик, помойку, нг и макс? Про то, как конструктивно менялись и чем набивались, походу, даже разговаривать нет смысла: не тот уровень.
В отличие от тебя я могу. Вес. Кто-то оценивал для более мелких магистралов разницу новой и старой конструкции в 10 тонн. Это на минуточку сто паксов или 3 часа топлива. Для ила даже предположить страшно. Плюс конструкция подогнана под древнюю начинку. Для новой все равно придется переделывать почти все. Ища пятый угол, как втиснуть в ограничения, оставляя какие-то ниши, кронштейны, дыры, искривления, не потому что надо, а потому что "так исторически сложилось". вместо того, чтоб с нуля делать как удобно. Ну и нахрена?
Достаточно разжевал? Или ты просто надеялся покормиться? Начинать с нового широкого тела не нужно. Ил 96 уже имеет современную кабину.Вся конструкция из углеродного волокна не экономична при стоимости масла менее 80 долларов. Только крыло должно быть из углеродного волокна. Прямо как МС-21. Фюзеляж из углеродного волокна неэкономичен при цене на нефть ниже 80 долларов https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23311916.2017.1285483
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 20 апр 2021, 09:49 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 05 сен 2021, 17:02 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 05 сен 2021, 18:02 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Производство первого российско-китайского широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета CR929 началось в Китае, сообщил информационный портал "Сина цайзин".
Базовая версия CR929-600 сможет перевозить 280 пассажиров на расстояние до 12 тысяч километров. Семейство самолетов будет состоять также из модификации с удлиненным (CR929-700) и укороченным (CR929-500) фюзеляжем. Его первый испытательный полет намечен на 2023 год.
https://vk.com/wall-173678697_205290
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Fencer 2
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 21 сен 2022, 03:51 |
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50 Сообщений: 2201
|
|
|
|
 |
|
Aurum
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 22 сен 2022, 13:35 |
Зарегистрирован: 24 июл 2016, 08:36 Сообщений: 19
|
Цитата: Разработка самолёта CR929 началась практически заново https://aviation21.ru/razrabotka-samoly ... ki-zanovo/ Извиняюсь, а это только мне кажется бредом? То запускают в производство и назначают первый полёт, то... такой пассаж!?
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 22 сен 2022, 14:22 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
А что удивительного, Китай тоже готовится к санкциям.
|
|
|
|
 |
|
Aurum
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 23 сен 2022, 12:40 |
Зарегистрирован: 24 июл 2016, 08:36 Сообщений: 19
|
Цитата: А что удивительного, Китай тоже готовится к санкциям. Готовиться можно к чему угодно, но сотрудничество Китая с авиагигантами не прекратиться. В Китае летают тысячи айрбасов и боингов которые обслуживаются и поддерживаются производителями и самолей и двигателей и оборудования. Т.ч. по-сути если CR929 готов к производству, то таким ему и быть. А вот нужен ли он вообще - это большой вопрос. У них затык со среднемагистралами (см. ARJ21), с авиадвигателями своего производства, а уж о дальнемагистралах широкофюзеляжниках - так ва-аще говорить пока нечего.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 23 сен 2022, 14:49 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
Aurum писал(а): У них затык со среднемагистралами (см. ARJ21) ARJ21 это регионал. Среднемагистрал C919.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 23 сен 2022, 19:38 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Aurum писал(а): Т.ч. по-сути если CR929 готов к производству, то таким ему и быть. Ну вот видишь, значит не таким) Будут осваивать импортозамещение. Боинги может и будут обслуживать, но введут запрет на поставки нового оборудования и материалов. А если что серьезное начнется, то может быть как у нас. Посмотрите хотя бы на Флайтрадаре, плотность авиасообщения в Китае не очень высокая, а учитывая плотность населения, то вообще никакая. Они в основном опираются на ЖД, в с.т высокоскоростные.
|
|
|
|
 |
|
Fencer 2
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 30 сен 2022, 06:14 |
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50 Сообщений: 2201
|
Россия в 2023 году хочет выделить около 900 млн рублей на создание российско-китайского самолета https://www.aex.ru/news/2022/9/29/248248/Цитата: 29 сентября 2022 г., AEX.RU – Россия в 2023 году планирует выделить ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) на создание российско-китайского пассажирского самолета CR929 около 897 млн рублей, следует из проекта бюджета на ближайшую трехлетку. Об этом сообщает "Интерфакс".
Финансирование проекта "широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета" предполагается в рамках госпрограммы научно-технологического развития РФ. При этом на 2024 и 2025 годы соответствующие траты в ней не заложены.
CR929 разрабатывается ОАК совместно с китайским авиахолдингом COMAC в течение нескольких лет. До пандемии COVID-19 организовать первый испытательный полет лайнера планировалось в 2023 году, а начать поставки заказчикам - после 2025 года. Но в июле 2020 года тогдашний глава гражданского дивизиона ОАК Равиль Хакимов заявил, что срок начала поставок сдвигается на 2028-2029 гг. На тот момент, отмечал он, проект проходит этап Gate-3 - то есть сбор и анализ предложений поставщиков систем и агрегатов для определения конечной конфигурации самолета.
В августе этого года гендиректор ОАК Юрий Слюсарь сообщил, что работа над CR929 продолжается, но с учетом последствий пандемии и введения против РФ очередных санкций (из-за ситуации на Украине) проект будет актуализирован.
Финансирование госпрограммы развития авиапромышленности в 2023 году составит 38,5 млрд руб., в 2024 - 41,5 млрд руб., в 2025 - 39,2 млрд руб., следует из проекта бюджета. В 2022 году на эти цели было выделено 34,9 млрд руб.
В частности, на поддержку предприятий самолетостроения в ближайшие три года планируется направить 13,6 млрд руб., 11,4 млрд руб. и 10,9 млрд руб., соответственно (в 2022 году выделено 14,2 млрд руб.). Производители вертолетов могут получить по 1,9 млрд руб. в год, двигателей - по 884,6 млн руб., тогда как в 2022 году и тем, и тем было выделено по 1,8 млрд руб. Более 22,1 млрд руб., 27,3 млрд руб. и 25,5 млрд руб., соответственно, в госпрограмме заложено на проект господдержки авиапромышленности (против 17 млрд руб. в 2022 году).
В рамках программы госзаказа авиатехники до 2030 года на рынок планируется поставить более 450 самолетов и 460 вертолетов, сообщали ранее в "Ростехе" (объединяет российские предприятия авиапрома, включая ОАК). Приобретать технику - для последующей передачи авиаперевозчикам по льготным ставкам - будут лизинговые компании, говорил вице-премьер - глава Минпромторга Денис Мантуров. По его словам, в 2022-2024 годах программа будет финансироваться из средств Фонда национального благосостояния: будет выделено 279 млрд руб. под 1,5% годовых.
|
|
|
|
 |
|
Fencer 2
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 28 апр 2023, 02:51 |
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50 Сообщений: 2201
|
|
|
|
 |
|
Fencer 2
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 03 май 2023, 07:33 |
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50 Сообщений: 2201
|
|
|
|
 |
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 20 июн 2023, 15:40 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
https://www.ixbt.com/news/2023/06/20/pohozhe-dorogi-comac-i-oakrosteha-okonchatelno-rashodjatsja--rossijskokitajskij-samoljot-cr929-prevratitsja-v-chisto.html«Похоже дороги COMAC и ОАК/Ростеха окончательно расходятся», — российско-китайский самолёт CR929 превратится в чисто китайскую модель Состоялась новая презентация самолёта, который сменил название.Работы над перспективным широкофюзеляжным дальнемагистральным российско-китайским самолётом CR929 велись с 2014 года, однако, похоже, до выпуска проект доведёт Китай уже без участия России. Об этом сообщает инсайдерский Telegram-канал «ё-Пром | Импортозамещение в промышленности», который поделился изображением с характеристиками самолёта и некоторыми наблюдениями. _large.jpg) Вот такая презентация «нового» дальнемагистрального самолёта представлена китайским COMAC на авиасалоне в Париже. Надписи CR929 (где CR - China Russia) больше нет. Вместо этого самолёт, внешне его напоминающий, носит название «COMAC Wide-Body» (Широкофюзеляжный самолёт COMAC). «ё-Пром | Импортозамещение в промышленности» «Объединённая авиастроительная корпорация» (ОАК) планировала в 2023 году выделить 897 миллионов рублей на создание CR929, что было указано в проекте бюджета на ближайшую трёхлетку. До пандемии COVID-19 организовать первый испытательный полёт лайнера планировалось в 2023 году, а начать поставки заказчикам — после 2025 года. Но уже в конце 2022 года стало известно, что Россия может существенно сократить работы в рамках проекта.  CR929 всё
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 20 июн 2023, 17:49 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 21 июн 2023, 08:16 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Летун писал(а): Удачи им с двигателями не поверишь - у них выбор такой, что хоть жопой жуй. включая наш пд-35. только вот теперь вопрос - а будет ли теперь пд-35.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 21 июн 2023, 11:08 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
ПД-35 будет, т.к. разрабатывается свой ШФДМС . Выбор у них будет между: делать свой или обтекать, т.к. Европа и США не продадут, а мы их потребности не покроем.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: CR929 Добавлено: 21 июн 2023, 11:14 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Ну, пока ПД-35 ушел в дальнюю перспективу, и ближайшие 8 лет его не будет.
|
|
|
|
 |
|
|