Происшествия в гражданской авиации

ЦАРь

Есть только одна проблема с катастрофой AZAL: в сети множество видео самолёта в воздухе, и ни на одном из них я не вижу дыр даже диаметром 0,5 метра, как было бы от попадания 30мм снаряда - не говоря уже об отверстиях в 1-2-3 метра от двадцатикилограммовой боевой части зенитной ракеты 9М335.

А на какой высоте случился взрыв?

d4rkmesa

napalm писал(а):

...
Это только на земле капитан, а в воздухе Бог и закон, ибо за все ответит своей свободой, а то и (в зависимости от местного законодательства) жизнью.
Он реши лететь в Актау...

Тогда, КВС с налетом в 15000 ч. сделал ошибку, не учтя фактор постепенного отказа систем и управления.

Well

ЦАРь писал(а):

Есть только одна проблема с катастрофой AZAL

скорее проблема в том что вы неправильно представляете себе как работает ракета. кстати про панцирь это была только чья-то гипотеза, вполне могло и пзрк быть

Alexandr

Встреча эмбраера с любой ракетой, находящейся на вооружение ВС РФ, однозначно привела бы к окончанию полёта.
Имеющиеся на самолёте повреждения похожи на попадание чего-то относительно мелкокалиберного и с неконтактным подрывом. Причём, это что-то должно уметь стрелять по данным РЛС, т.к. всё происходило в условиях ограниченной видимости и не возможности визуальной идентификации цели.

Well

Alexandr писал(а):

Встреча эмбраера с любой ракетой, находящейся на вооружение ВС РФ, однозначно привела бы к окончанию полёта.

даже с осветительной? немного выше есть фото после встречи ил-22 с ракетой и ничего, выжил как-то. когда вам уже надоест глупости писать.

Alexandr

Well писал(а):

... есть фото после встречи ил-22 с ракетой и ничего, выжил как-то...

С ракетой встречался не он, а рядом находившийся самолёт. Об этом свидетельствует область и характер повреждений.

Well

Alexandr писал(а):

С ракетой встречался не он, а рядом находившийся самолёт.

да вы что

а-50 и ил-22 в плотном строю :shock:

пишите ищо :mrgreen:

ЦАРь

Well писал(а):

ЦАРь писал(а):

Есть только одна проблема с катастрофой AZAL

скорее проблема в том что вы неправильно представляете себе как работает ракета. кстати про панцирь это была только чья-то гипотеза, вполне могло и пзрк быть

Пызырка бы поразила двигатель, а они на видео из салона жужжат в оба уха - это во-первых. Можете послушать сами:
https://lenta.ru/news/2024/12/25/passaz ... azahstane/

Во-вторых, есть видео из салона на левый борт, и из всех повреждений - небольшая дырка на обтекателе салазок закрылка:
https://www.youtube.com/v/J3Z9lfBdwVQ
Скрин из него я выше привёл. Все мы храним в памяти фото Грачей, вернувшихся после попадания Стингера с их боевой частью в три килограмма. А как выглядел бы после этого небронированный Эмбраер?

В-третьих, уважаемый Alexandr правильно вспомнил: самолёт был над плотным слоем тумана, и ракета ПЗРК бы не навелась.

В-четвёртых, в какой-то из тем были результаты обстрела из ГШ-30 американских самолётов, так там вырывало по 0,5..1 м² обшивки. Ничего подобного нет на шортсе, который выше. Про зенитные ракеты и БЧ в 20 кг даже говорить нечего.

Короче, либо прилетело что-то крайне экзотическое, типа 57мм с дистанционным подрывом, либо речь идёт о крайне редком стечении обстоятельств.

Ahriman

По Ил-22 тоже работало что-то экзотическое? Деривация в Азовском море плавала?
Вы как будто забываете о существовании неконтактного подрыва.

ЦАРь

Ahriman
По Ил-22 могли пускать Р-73 с БЭКа - такие светились позже. Также там могла быть совсем другая обстановка с помехами. Или могли использоваться какие-то древние зенитные ракеты.

Вовзвращаясь к катастрофе рейса AZAL: неконтактный подрыв был с левого борта. Где повреждения на плоскости? Ещё раз скрин с того шортса:

Ahriman

ЦАРь писал(а):

По Ил-22 могли пускать Р-73 с БЭКа - такие светились позже. Также там могла быть совсем другая обстановка с помехами. Или могли использоваться какие-то древние зенитные ракеты.

И как это всё отменяет, что самолёт вполне себе пережил попадание ракеты? Допустим даже БЭК с Р-73. У Р-73 БЧ примерно в три раза больше таковой у ПЗРК. И ничего, на конфети Ил-22 не рассыпался, как видно.

ЦАРь писал(а):

Вовзвращаясь к катастрофе рейса AZAL: неконтактный подрыв был с левого борта. Где повреждения на плоскости? Ещё раз скрин с того шортса:

Ну вон кусочка обтекателя не хватает.

Слева-сзади, я бы сказал, судя по поражению хвоста. Вы, к тому же, учитывайте, что осколочное поле имеет тенденцию формировать конус при поступательном движении снаряда, распределение ПЭ в пространстве неравномерно.

ЦАРь

Хорошо, сформулирую так: на каком удалении относительно самолёта должна взорваться зенитная ракета Панциря (про более тяжёлые и не говорим), чтобы
1) обшивка получила очень небольшие осколочные повреждения,
2) двигатель не пострадал,
3) плоскость крыла получила ровно одно попадание?

Лично мне кажется, что такое возможно, только если взрыв произошёл на удалении, значительно превышающем размах крыла.

Внимание, вопрос: а как так случилось, что лазерный взрыватель ЗУР сработал на таком удалении?

ЦАРь

Well писал(а):

ЦАРь писал(а):

Есть только одна проблема с катастрофой AZAL

скорее проблема в том что вы неправильно представляете себе как работает ракета. кстати про панцирь это была только чья-то гипотеза, вполне могло и пзрк быть

Я прекрасно представляю, как работает зенитная ракета. Я не понимаю, какие конкретные причины заставили её взорваться на удалении стопятьсот метров.

d4rkmesa

ЦАРь писал(а):

...
Короче, либо прилетело что-то крайне экзотическое, типа 57мм с дистанционным подрывом, либо речь идёт о крайне редком стечении обстоятельств.

Согласен абсолютно. Думаю, вполне в такой ситуации можно было использовать кейс с иранским эйрбасом, как минимум, как максимум - свалить все на укров или непредвиденные обстоятельства. Но, Верховный уже выбрал путь унижения и покаяния.

Ahriman

ЦАРь писал(а):

Лично мне кажется, что такое возможно, только если взрыв произошёл на удалении, значительно превышающем размах крыла.

Это вилами по воде и вам это известно. Даже то, что это был Панцирь - не более чем предположение, основанное на том, что разумно подозревать объектовые комплексы ПВО. И относительно небольшая БЧ, конечно. Потенциально это могло быть что-то ещё, это верно. Но вот эти версии про БПЛА крайне неубедительны, хотя бы из-за того, что их предельная скорость сопоставима с посадочной у паксовоза.
Ну то что крыло не задето, можно попытаться объяснить взрывом в плоскости крыла на достаточно большом удалении, посему в торец крыла угодил только один ПЭ(по крайней мере с точки съёмки того видео из салона).
Про состояние двигателей нам ничего неизвестно.

ramzay

К сожалению, в истории уже достаточно поражений гражданских самолётов системами ПВО. А сколько ситуаций, когда после попадания самолёт летел и управлялся ещё достаточно долго? Не припомню такого.

ЦАРь

Ну то что крыло не задето, можно попытаться объяснить взрывом в плоскости крыла на достаточно большом удалении..

...буквально о чём я и пишу.

Про состояние двигателей нам ничего неизвестно.

Жужжат, не дымят, в радиообмене про отказ ничего нет.

krane

Ещё не факт, что в этих дронах (переделанных самолётах,) бч с поражающими элементами.

Mr.T

ramzay писал(а):

К сожалению, в истории уже достаточно поражений гражданских самолётов системами ПВО. А сколько ситуаций, когда после попадания самолёт летел и управлялся ещё достаточно долго? Не припомню такого.

Самолеты во многих случаях выдерживают ракетные удары, просто по гражданским самолетам стреляют редко.

Здесь пилоты учились управлять двигателем, используя дифференциальную тягу двигателя в качестве единственного входного сигнала, поскольку вся гидравлика на рулевых поверхностях вышла из строя. 25 минут экстремального пилотирования. Был один случай, когда 3-й член экипажа, штурман-инженер, принес огромную пользу.

Другие выжили после обстрела ракетами, и даже те, которые во многих случаях не летали, некоторое время летели, прежде чем управление было потеряно.
Интересный факт: технология GPS была передана гражданским лицам, потому что советы расстреливали так много авиалайнеров, что Рональд Рейган подписал указ, открывающий использование GPS для всех

napalm

d4rkmesa писал(а):

napalm писал(а):

...
Это только на земле капитан, а в воздухе Бог и закон, ибо за все ответит своей свободой, а то и (в зависимости от местного законодательства) жизнью.
Он реши лететь в Актау...

Тогда, КВС с налетом в 15000 ч. сделал ошибку, не учтя фактор постепенного отказа систем и управления.

Никакой налет не даст возможность заглянуть в будущее.
В связи с последними новостями вопрос можно считать закрытым.
Изучить, записать, учесть.
Вечная память.

Well

ЦАРь писал(а):

Я не понимаю, какие конкретные причины заставили её взорваться на удалении стопятьсот метров.

очень плохо что вы представляя как работает ракета почему-то думаете что она наводится на прямое попадание. на википедии есть даже цифры радиуса срабатывания неконтактного взрывателя

ЦАРь

Well
Конечно же ракета наводится на прямое попадание. Идиотов среди разработчиков ЗРК, которые будут вести её "куда-то рядом", нет.

на википедии есть даже цифры радиуса срабатывания неконтактного взрывателя

Не вижу в упор, на каком расстоянии должен сработать лазерный взрыватель в тумане.

d4rkmesa

Цитата:

"За полсекунды до подлета к цели с БМ подается команда на взведение неконтактного датчика цели. При пролете ракеты в непосредственной близости от цели датчик срабатывает и вырабатывает сигнал на подрыв боевой части. При непосредственном попадании ракеты в цель подрыв ракеты происходит по сигналу контактного взрывателя.
При большом промахе ракеты у цели или при подаче команды на сброс ракеты электронная аппаратура в течение 4 с вырабатывает команду на маневр ракеты вверх, а после этого — команду на подрыв боевой части. Команда на сброс формируется через 0,3 с после того, как был зафиксирован пролет ракеты мимо цели, или через 3 с после пропадания сигнала на входе ракеты. Ракета сбрасывается с сопровождения через 1 с, если от наземного радиозапросчика поступила команда «СВОЙ». При стрельбе по наземным целям сброс происходит при превышении дальности полета ракеты от введенной в исходных данных установленной дальности стрельбы по цели более чем на 500 м."

из книги Ю. П. САМОХВАЛОВ Ю. Ф. КУПРИЯНОВ С. В. ЛУППЕЙ УСТРОЙСТВО И ОСНОВЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗРПК «ПАНЦИРЬ-С» (общие сведения)

ЦАРь

d4rkmesa
Спасибо, полезно.

Ahriman

Кучно пошло

Цитата:

❗️В Южной Корее при посадке разбился пассажирский самолет Boeing 737-800. Предположительно, погибли 179 человек, двое выжили.

По предварительной информации, причиной крушения стала неисправность шасси. Самолет пытались посадить на фюзеляж, но лайнер не успел затормозить, столкнулся с ограждением и развалился.

Цитата:

❗️Аэропорт Галифакса в Канаде был временно закрыт из-за происшествия с самолетом рейса 2259 Air Canada Express, заявила пресс-служба авиагавани в соцсети Х. Что именно произошло с бортом, в публикации ведомства не указано.

Однако, как сообщает CBS News, при посадке самолет проскользил по взлетной полосе, после чего его часть загорелась. Все пассажиры и члены экипажа воздушного судна были эвакуированы.

Цитата:

⚡️Третье авиапроисшествие за последние 24 часа: Boeing 737-800 совершил аварийную посадку в Осло.

У борта авиакомпании KLM, который направлялся в Амстердам, отказала гидравлика. Во время приземления самолёт выкатился со взлётно-посадочной полосы в мягкую траву.

СМИ пишут, что никто не пострадал, пассажиров эвакуировали.

https://t.me/bbbreaking/197217

Происшествия в гражданской авиации

Кто сейчас на конференции