Текущее время: 28 мар 2024, 11:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 22:21 
День добрый, вопрос такого толка. Возможно ли было в конце ВМВ создание управляемого по радио снаряда крупоного калибра - 406 - 456 мм? Принцип - разворачивающаяся в полете антенна метрового диапазона для приема сигнала (бобина с проволкой-антеной в корпусе снаряда) аппаратура приема и управления, органы управления. Способны ли тогда были экранировать аппаратуру до уровня способности перенести выстрел из орудия?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 22:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Твердотельной электроники ещё не было. Ответ - нет.

P.S. Артиллерийский снаряд с радиоуправлением до сих пор не создан, насколько мне известно (в отличие от ракет). Принципиальные ограничения делают эту затею очень сложной (даже сейчас) и при этом бессмысленной.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 23:36 

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36
Сообщений: 191
PKS писал(а):
Твердотельной электроники ещё не было. Ответ - нет.


Год где-то 1980. Взрыватель для дистанционного подрыва снаряда с готовыми поражающими элементами. Работал как локатор-дальномер. В схеме, если память не врет, всего 2! радиолампы..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 01:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
ОК. Почитал по теме. Технически подавать радиокоманды на электронику в снаряде было осуществимо в 1940-х. Остается вопрос запредельной технической сложности траекторного управления таким снарядом и его полной бессмысленности.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 09:09 
smith
Вы пишите про РЛ взрыватель - появились в середине ВМВ у амеров в кал. 127 мм.
Управление снарядом - гораздо более сложная система.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 09:39 

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36
Сообщений: 191
PPP
Я просто указал, что электроника, выдерживающая выстрел (~10000G) может быть и нетвердотельной.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 09:42 
Р/лампы стержневой конструкции в металлическом корпусе. У нас тоже были.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 12:06 
smith писал(а):
PPP
Я просто указал, что электроника, выдерживающая выстрел (~10000G) может быть и нетвердотельной.

Это - да.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 12:24 
Технически в 40х было бы осуществимо (на абсолютном пределе возможностей США в электронике) измерять дульную скорость катушками на стволе и доплеровским методом текущую скорость, а потом передавать на снаряд команды разгона или торможения чтобы подогнать скорость под баллистические таблицы и уменьшить промах по дальности.

Понадобился бы снаряд с донным газогенератором и управляемые дефлекторы в сопле вроде рулей Фау-2. Осталось ли бы в снаряде место под взрывчатку - не уверен...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 21:32 
Гость писал(а):
а потом передавать на снаряд

Чем и как? На каких частотах? Как на снаряде разместить антенные устройства?
И представьте просто дешифратор команд на лампах тогда...
Это не спрашивая, про способ управления дефлекторами тогда во вращающемся снаряде...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2013, 22:35 
PPP писал(а):
И представьте просто дешифратор команд на лампах тогда... Это не спрашивая, про способ управления дефлекторами тогда во вращающемся снаряде...


Нам же не вбок рулить, а открывать клапан(ы) шире-уже, так что вращение безразлично. Подстройка тоже не нужна, вернее она на корабле, по данным радара. То есть нужен по сути приемник морзянки, на одной-двух лампах, для выдачи тормозных импульсов.

Правда нужен попаданец чтобы рассказал в 40е про щелевые сопла с приводами на ЦТС, стержневые лампы и нувисторы, иначе все это хозяйство развалится при старте.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 15:31 
Гость писал(а):
Нам же не вбок рулить, а открывать клапан(ы) шире-уже, так что вращение безразлично.

Точность приводов нужна соответствующая... :lol:
Цитата:
Подстройка тоже не нужна, вернее она на корабле, по данным радара. То есть нужен по сути приемник морзянки, на одной-двух лампах, для выдачи тормозных импульсов.

На каких частотах, что бы на вращающемся снаряде антенна приличная уместилась? Да и нужна хоть минимальная защита от ошибок и помех...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 18:16 

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36
Сообщений: 191
А не проще будет использовать инертную массу? Как в геодезических спутниках. Или в ракетах " СМЕРЧ "?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 22:30 
PPP писал(а):
Гость писал(а):
На каких частотах, что бы на вращающемся снаряде антенна приличная уместилась? Да и нужна хоть минимальная защита от ошибок и помех...


Если принимать как тогда было принято для радиовзрывателей, на корпус + катушку вокруг носа или хвоста снаряда, то где-то 200МГц. Излучающая тарелка будет где-то полтора метра, тоже довольно стандартно для передовых радиодальномеров. Защиту от помех не реально сделать, она в реальности появилась в конце 50х и до сих пор плохая.

smith писал(а):
А не проще будет использовать инертную массу? Как в геодезических спутниках. Или в ракетах " СМЕРЧ "?


На Смерче газодинамическое управление по рысканию, я же хочу еще проще. Желательно вообще с одной движущейся деталью - клапане на пьезокерамике. Тогда ее как раз начинали изучать как следует, для корабельных ГАС.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 23:31 

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36
Сообщений: 191
Гость
Идея Ваша вроде понятна. Что-то вроде птрк "Метис". Но с радиоуправлением. И летящим не по линии визирования. А значит необходима 3 координатная информация о положении снаряда в пространстве. Такие РЛС в ВМВ были? А расчитать необходимые поправки и выдать соответствующие команды? Надо ЭВМ. Цифровая или аналоговая. Уровень технологий в период ВМВ позволял?...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 00:49 
smith писал(а):
Гость
Идея Ваша вроде понятна. Что-то вроде птрк "Метис". Но с радиоуправлением.


Нет, намного, намного проще. Снаряд не управляется по курсу, его можно только чуть-чуть тормозить - на несколько сантиметров в секунду за импульс.

smith писал(а):
Гость
А значит необходима 3 координатная информация о положении снаряда в пространстве.


Нет, в простейшем случае нужна только фактическая дульная скорость (измеряется датчиками на стволе), дальше просто выдаем нужное количество тормозных импульсов если она больше чем та для которой производился расчет стрельбы. Не нужен даже радар.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 07:16 
Гость писал(а):
Если принимать как тогда было принято для радиовзрывателей, на корпус + катушку вокруг носа или хвоста снаряда, то где-то 200МГц. Излучающая тарелка будет где-то полтора метра, тоже довольно стандартно для передовых радиодальномеров. Защиту от помех не реально сделать, она в реальности появилась в конце 50х и до сих пор плохая.

Вокруг "хвоста" - не очень идея - в факеле окажется катушка при выстреле....
На "носу" - с ДН проблемы, чего не было у РЛ взрывателя.

Цитата:
клапане на пьезокерамике. Тогда ее как раз начинали изучать как следует, для корабельных ГАС.

Мы о ВМВ говорим? Ибо "тогда" о таких клапанах и речи не шло... В "то" время - соленоид, или ЭД.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 19:41 
PPP писал(а):
Вокруг "хвоста" - не очень идея - в факеле окажется катушка при выстреле....
На "носу" - с ДН проблемы, чего не было у РЛ взрывателя.


Она должна принимать не собственные импульсы, а импульсы корабельного радара, в который можно и киловатты закачать, а факел слабенький - снарядные газогенераторы не разгоняют снаряд, а только улучшают обтекание.

По поводу клапана - если не осилят в 40е пьезокерамику, то только газовый двигатель от той же шашки, с соленоидным торможением для выдачи импульса коррекции.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Гость писал(а):
Технически в 40х было бы осуществимо (на абсолютном пределе возможностей США в электронике) измерять дульную скорость катушками на стволе и доплеровским методом текущую скорость, а потом передавать на снаряд команды разгона или торможения чтобы подогнать скорость под баллистические таблицы и уменьшить промах по дальности.
Идея в принципе здравая.

Газогенератор - не нужен. Он только сбивать с курса будет. ЕМНИП, тогда ещё были большие проблемы с твердым топливом и вообще с устойчивым горением.

Разгонять незачем, только замедлять - однократно.

Но в целом - зачем? Опять же ЕМНИП, тогда внутренняя баллистика была куда лучше, нежели точность измерений расстояния до цели. Т.е. для первого выстрела смысла в такой коррекции не было. А после "вилки" и так клали снаряды довольно точно и без коррекции.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 21:53 
Гость писал(а):
а импульсы корабельного радара, в который можно и киловатты закачать,

Те же РЛ взрыватели действовали на дистанциях до цели, порядка 10 км. Такая дистанция для тяжелого снаряда - мелочь. Но на бОльших кратно дистанциях и ослабление будет больше значительно. И киловатты без приличного приемника не помогут...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 22:40 
PPP писал(а):
Те же РЛ взрыватели действовали на дистанциях до цели, порядка 10 км.


В 1000 раз меньше, и имели 4 лампы, из которых одна была в передатчике, две в приемнике и четвертая - тиратрон для выдачи мощного импульса на детонатор. В нашем случае, импульс будет идти на клапан.

Интересно, что современные натовские взрыватели не имеют батарей, и запитываются от набегающего потока. Но лампы надо нагревать неслабым током, так что в 40х лучше будет сблокировать их с пиробатареей в один высокопрочный узел.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управляемые снаряды крупного калибра ВМВ.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 19:03 
Гость писал(а):
В 1000 раз меньше, и имели 4 лампы, из которых одна была в передатчике, две в приемнике и четвертая - тиратрон для выдачи мощного импульса на детонатор. В нашем случае, импульс будет идти на клапан.

Один импульс? И не "дозированный"? Только непредсказуемым образом нарушите баллистику...


Последний раз поднималось Anonymous 14 авг 2014, 19:03.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB