Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Украина - культурное и вежливое обсуждение
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2965		 Страница 321 из 1412
Автор:  ТДмитрий [ 12 сен 2014, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
user77 писал(а):
Линейцев Дмитрий,
все же немного другие. Халяву любим, но всего добиваемся сами, не ждём подачек запада, не мечтаем как протоукры "вот возьмут нас в европу - заживёёём, нас европейцы золотом осыпят потому что мы против москалей". А ещё мы другие потому что не националисты/нацисты. В нас больше развито чувство справедливости. Посмотри как украинцы обращаются с пленными и как русские ополченцы, есть большая разница.
За 23 года деградировала не только экономика и армия Украины, но и сам украинский народ.

Думаю, народ такой как ему говорят по ТВ. Если начнут говорить что он должен быть трудолюбивым, не пить, не курить - он таким будет. Всё дело в башнях
Автор:  Евгений 11 [ 12 сен 2014, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP писал(а):
"Укронет такой и раньше был, а рунет имеет крен в сторону негатива (хотя его особо нет), только со времени массовых прыжков." - согласен отчасти, так как на передовой (укронет) всегда жарче. Например, всплеск наблюдался и после 08.08.08. во взаимных оскорблениях. Ну это понятно
Не понятно, проясните?
А что до присоединенных регионов. То да это ошибка, их не надо было присоединять, было бы лучше. Но и в остальных так или иначе русофобская почва тоже была, а в России такой почве к украинцам не было и нет, даже сейчас.
Да и не надо забывать обитателям присоединенных регионов кто их дедов пустил за рогатки в некогда славный город Лемберг, урожденный Львовом.
Автор:  DMP (реалист) [ 12 сен 2014, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
"Не понятно, проясните?" - имеется ввиду градус взаимных оскорблений при попытке объяснить тот текущий момент. Шлейф с тех пор не прекращался а только нарастал. Сейчас достигнута критическая масса, когда уже былого общего обсуждения все меньше - все кучкуются по своим группам. Это плохо, так как никто никого не слышит.

"То да это ошибка, их не надо было присоединять, было бы лучше." - это наивность, так как задним числом ВСЕ умны. Не считаю это ошибкой, а даже наоборот.

"Да и не надо забывать обитателям присоединенных регионов кто их дедов пустил за рогатки в некогда славный город Лемберг, урожденный Львовом." - ну вот поезжайте и расскажите в лицо )
Автор:  Well [ 12 сен 2014, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
user77 писал(а):
все же немного другие.

я бы сказал - абсолютно другие. разница очень существенная на самом деле. то что я могу видеть - в России намного более развит коллективизм, гораздо добрее и общительнее люди, намного больше порядка и значительно меньше коррупции. конечно это не значит, что в украине все ходят и скрипят зубами, но разница в атмосфере очень чувствуется.
Автор:  Евгений 11 [ 12 сен 2014, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP писал(а):
Но еще вполне достаточно не пиарящихся и не вопящих в инетах людей есть. Если бы их не было, все было бы гораздо хуже.
Как вы обтекаете тему украинского национализма на западной Украине при СССР. А я вам еще раз про это. Западная Украина как была националистической так ей и осталась и была такой и при СССР. И я знаю людей которые там тогда были и с ихним национализмом сталкивались. И я с ихним национализмом сталкивался, правда у залетных галичан. Ну да, интернет конечно имеет место в этом вопросе но если применить все к западной Украине, то не сильно меняет там температуру.
Автор:  DMP (реалист) [ 12 сен 2014, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
"Как вы обтекаете тему украинского национализма на западной Украине при СССР" - никто ничего не обтекает. Я сразу написал "конечно есть". Родился там и вырос в семье русского офицера, так что в теме. А вот Вы там бывали, жили? ЛИЧНО? )

На этот счет есть хорошая книга моего земляка - Шафаревича - "Русофобия". Рекомендую для прочтения )
Автор:  Евгений 11 [ 12 сен 2014, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP писал(а):
"Не понятно, проясните?" - имеется ввиду градус взаимных оскорблений при попытке объяснить тот текущий момент. Шлейф с тех пор не прекращался а только нарастал. Сейчас достигнута критическая масса, когда уже былого общего обсуждения все меньше - все кучкуются по своим группам. Это плохо, так как никто никого не слышит.
А по конкретней можно. Какой текущий момент там пытались объяснить и как? Проясните.
А я считаю ошибкой, присоединение Галитчины. Причем галичане в итоге окажутся самыми крайними и пострадавшими, но тут уже ничего не поделаешь.
Простите, а зачем мне туда ехать? Во первых далеко и дорого. Во вторых с какой целью мне это надо делать? Смысла нет.
Автор:  DMP (реалист) [ 12 сен 2014, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
"Какой текущий момент там пытались объяснить и как? Проясните." - 08.08.08. Война в Грузии. Споры шли месяцы и каждый остался при своем мнении при куче разных аргументов. Просто это стало началом конца некогда все же взаимно-слышащего обсуждения.
Автор:  проходил мимо [ 12 сен 2014, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP, попробуйте освоить такой простой прием
Код:
[quote="Ник кого цитируете"]Текст цитаты[/quote]
, а то переформатированный на свой лад текст немного сложноват для беглого восприятия. Спасибо.

UPD -----------------------------

Еще кнопель "цитата" над сообщением есть...
Автор:  DMP (реалист) [ 12 сен 2014, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
проходил мимо писал(а):
DMP, попробуйте освоить такой простой прием
Код:
[quote="Ник кого цитируете"]Текст цитаты[/quote]
, а то переформатированный на свой лад текст немного сложноват для беглого восприятия. Спасибо.

UPD -----------------------------

Еще кнопель "цитата" над сообщением есть...


Да я пробовал, часто много мусора "цитирует", но буду согласно правилам + чистка. )
Автор:  Kosh [ 12 сен 2014, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Как выглядит "Повезло"
Изображение
Автор:  Евгений 11 [ 12 сен 2014, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP писал(а):
"Как вы обтекаете тему украинского национализма на западной Украине при СССР" - никто ничего не обтекает. Я сразу написал "конечно есть". Родился там и вырос в семье русского офицера, так что в теме. А вот Вы там бывали, жили? ЛИЧНО? )

На этот счет есть хорошая книга моего земляка - Шафаревича - "Русофобия". Рекомендую для прочтения )
Именно я там не был. Но встречался с обитателями тех мест и знаю, что они несут когда у них язык развязывается. И у меня и родственники там бывали и знакомые. Причем знакомые прожили там больше тридцати лет, а сейчас на лыжи встали в связи с праздником демократии.
И если бы там не было такой идее, то Украину бы так не колбасило.
И ссылка на книгу все же уход. ну да ладно.
Автор:  user77 [ 12 сен 2014, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Kosh,
Цитата:
Как выглядит "Повезло"

причем повезло явно украинским войскам (на заднем фоне грузовик с украинским флажком). Если я правильно понимаю, это "Смерч"?
Впрочем, это может быть только хвостовая часть, а кассеты своё дело сделали.
http://www.rg.ru/2014/09/09/zahvat-site-anons.html
Автор:  Евгений 11 [ 12 сен 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP писал(а):
"Какой текущий момент там пытались объяснить и как? Проясните." - 08.08.08. Война в Грузии. Споры шли месяцы и каждый остался при своем мнении при куче разных аргументов. Просто это стало началом конца некогда все же взаимно-слышащего обсуждения.
Так о чем споры то шли? Я об этом. Где корень который надо узреть?
Автор:  DMP (реалист) [ 12 сен 2014, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Евгений 11 писал(а):
Так о чем споры то шли? Я об этом. Где корень который надо узреть?
Вы предлагаете мне процитировать тонны страниц десятка форумов? Речь о диаметрально противоположных точках зрения на ситуацию в Огоосетии и Абхазии в известный период.

Я всего лишь отметил, когда на мой взгляд резко обострилась ситуация в общении. А дальше уже по ходу участия на разных площадках в спорах стало заметно как это стало постепенно разводить людей по отдельным группам.

Кстати, последние события по делу Саакашвили тут у нас не очень любят комментировать и это понятно. Был такой "друг" и такой облом-с )
Автор:  user77 [ 12 сен 2014, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
ModeSD,
Цитата:
Кстати рчень показательно, когда user77 начал называть Стрелкова Гиркиным

я начал называть Игоря Ивановича не по реконструкторской кличке, а по его реальной фамилии ещё до появления русофобской белоленточной "секты стрелковцев" (которые идеализируют и идолизируют "Стрелка" только из-за его антипутинских высказований). Просто новый начальник генштаба Новороссии - это настоящий Стрелков, Николай:
Спойлер: Показать
Стрелков Николай Владимирович родился в 1970 году в Красный Луч Ворошиловоградской области УССР в шахтерской семье. Закончил два высших учебных заведения Министерства обороны РФ. Проходил службу на командных и штабных должностях Министерства обороны РФ, в том числе и в горячих точках. Лично храбр, имеет государственные награды РФ. Характеризуется как волевой целеустремленный высокоорганизованный профессиональный военный. Обладает необходимым организаторским потенциалом, способен планировать военные операции фронтового масштаба.


чтобы не было путаницы лучше теперь называть "Стрелка" по фамилии - Гиркин. Ничего стыдного в этом нет, фамилия вроде не еврейская :)
Кстати, по России24 в прощальном репортаже после отставки о Гиркине высказывались весьма лестно и называли его по фамилии, а не по реконструкторскому прозвищу. И это правильно.
Автор:  Евгений 11 [ 12 сен 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Так о чем споры то шли? Я об этом. Где корень который надо узреть?
Вы предлагаете мне процитировать тонны страниц десятка форумов? Речь о диаметрально противоположных точках зрения на ситуацию в Огоосетии и Абхазии в известный период
Сомнительно, что тогда ситуация резко обострилась по отношению к нынешнему времени. Ну может тролли с Украины участили набеги с целью разоблачения происков русского империализма и пытались это донести до Российской общественности.
Но вы правы, если мнения диаметрально противоположны, то понятно, что будут споры. Ну это то естественно.
Украина выбрала тогда себе друга и это ее право. Но так уж получилось, что он враг России, но это тоже естественно для геополитических процессов. И не удивительно, что мнения будут абсолютно противоположны и будут споры. При невозможности консенсуса, ну, что поделать.
Автор:  DMP (реалист) [ 12 сен 2014, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Евгений 11 писал(а):
Сомнительно, что тогда ситуация резко обострилась по отношению к нынешнему времени.

А при чем здесь нынешнее время тогда? Тогда обострился уровень обсуждения, постепенно перешедший в отчуждение части спорящих. Все это накапливалось довольно долго и систематически (СМИ, политики и ....) и когда уже произошли известные события на Украине (в конце прошлого года), то все уже были "заряжены".
Евгений 11 писал(а):
Ну может тролли с Украины участили набеги с целью разоблачения происков русского империализма и пытались это донести до Российской общественности.

Идиотов везде хватает.
Евгений 11 писал(а):
Украина выбрала тогда себе друга и это ее право.

Не Украина, а Ющенко и Ко. Спустя некоторое время ушел с позором. Иногда изредка появляется. Отношение к нему мерзкое.
Автор:  Equator [ 12 сен 2014, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP писал(а):
Да я пробовал, часто много мусора "цитирует", но буду согласно правилам + чистка. )

Можно мышкой выделить нужную часть и нажать сверху слева от аватарки на цитату.
Автор:  DMP (реалист) [ 12 сен 2014, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Equator писал(а):
Можно мышкой выделить нужную часть и нажать сверху слева от аватарки на цитату.

Да, вроде уже разобрался, спасибо! )
Автор:  Евгений 11 [ 12 сен 2014, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP
[quote="DMP"]А при чем здесь нынешнее время тогда? Тогда обострился уровень обсуждения, постепенно перешедший в отчуждение части спорящих. Все это накапливалось довольно долго и систематически (СМИ, политики и ....) и когда уже произошли известные события на Украине (в конце прошлого года), то все уже были "заряжены"/quote]При то, что для сравнения.
Ну естественно будет отчуждение, если позиции диаметрально противоположные. И также учитывая накал обстановки в такой ситуации.
А Ющенко был разве не президентом Украины? А позиция такая которую имел Ющенко имеет абсолютную поддержку в западных регионах Украины сейчас и до Ющенко.
Автор:  DMP (реалист) [ 12 сен 2014, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Цитата:
А Ющенко был разве не президентом Украины?

Был, конечно, и что? Уровень доверия к нему был показан на следующих выборах.
Цитата:
А позиция такая которую имел Ющенко имеет абсолютную поддержку в западных регионах Украины сейчас и до Ющенко.
Абсолютной нет, и среди западников кучу внутренних споров и противоречий. Хотя позиция западных регионов всегда отличалась от Восточных и отчасти Центральной Украины. И это понятно.
Автор:  Евгений 11 [ 12 сен 2014, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP писал(а):
Абсолютной нет, и среди западников кучу внутренних споров и противоречий. Хотя позиция западных регионов всегда отличалась от Восточных и отчасти Центральной Украины. И это понятно.
Ну вот. Значит позиция западных регионов был определенной, особенно по некоторым
вопросам, особенно внешним и особенно с представителями других регионов Украины. Но также понятно, что западники в основном будут консолидированы по отношению к другим регионам и особенно русским. Что не отменяет споры внутри западников.
А Ющенко просто не соответствовал образу идеи которую он представлял, вот и прогорел. Но правда Тимошекно то никуда в 2010 году не делась и отстала от Януковича очень мало. Но вот идея которую олицетворял Ющенко никуда не делась, а стала еще радикальней.
Автор:  Skarg [ 12 сен 2014, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Хорошо сказано
Изображение
Автор:  Евгений 11 [ 12 сен 2014, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Skarg писал(а):
Хорошо сказано
Изображение
Вот и я о том же.
Автор:  Мота [ 12 сен 2014, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Изображение
Автор:  DMP (реалист) [ 12 сен 2014, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Евгений 11 писал(а):
Ну вот. Значит позиция западных регионов был определенной, особенно по некоторым вопросам, особенно внешним и особенно с представителями других регионов Украины. Но также понятно, что западники в основном будут консолидированы по отношению к другим регионам и особенно русским. Что не отменяет споры внутри западников.

Да, согласен!
Евгений 11 писал(а):
А Ющенко просто не соответствовал образу идеи которую он представлял, вот и прогорел.

Думаю, что он прогорел из-за надуманности и дутости его так называемой идеи. Но есть те, кто в нее верил и верит.
Евгений 11 писал(а):
Но правда Тимошекно то никуда в 2010 году не делась и отстала от Януковича очень мало.

В данном раскладе на Украине два ЛЮБЫХ кандидата, представляющие два основных лагеря (Запад-Восток) всегда набирали примерно 50 на 50. С завершением эпохи выборов на Украине цифры могут и будут другие, но к выборам это уже не будет иметь отношения.
Евгений 11 писал(а):
Но вот идея которую олицетворял Ющенко никуда не делась, а стала еще радикальней.

ДА, в новом "парламенте" будет устойчивое радикальное большинство в лице "блока" Порошенка и Удара. + Тимошенко + радикалы Ляшка. Влияние коммунистов и бывших регионалов будет сведено к нулю.
Автор:  Skarg [ 12 сен 2014, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
[youtube]LpPVYwelFAg[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=LpPVYwelFAg
Автор:  Евгений 11 [ 12 сен 2014, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
DMP писал(а):
ДА, в новом "парламенте" будет устойчивое радикальное большинство в лице "блока" Порошенка и Удара. + Тимошенко + радикалы Ляшка. Влияние коммунистов и бывших регионалов будет сведено к нулю.
Ну вот. Процесс начатый в девяносто первом году ускорится еще больше. Галицизация Украины усилится с предсказуемым результатом. И дело даже не в том, что Крым ушел и Донбасс воюет и их представители не будут представлены. А дело в том, что из за рубежа и внутри Украины властям выгодна Галицизация Украина, для сохранения своей власти. Но еще раз повторю, что итог предсказуем, это дальнейшее погружение в кризис, раскол и прямой конфликт с Россией.
Автор:  DMP (реалист) [ 12 сен 2014, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
Евгений 11 писал(а):
Но еще раз повторю, что итог предсказуем, это дальнейшее погружение в кризис, раскол и прямой конфликт с Россией.

Поживем-увидим. В любом случае, Единая страна (территориально, ментально) - это уже перевернутая страничка истории.
Страница 321 из 1412 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/