Украина - культурное и вежливое обсуждение

катерник

SuperZveruga писал(а):

катерник писал(а):

Обстановка в реале будет херовой.

Сколько реально живой артиллерии у ВСУ калибром от 120 мм?

Как мне кажется, чтобы победить в этой войне ополчению нужно около 500 единиц артиллерии калибром не менее 120 мм и около 100 единиц систем реактивного залпового огня.

Например, у России есть около 1000 единиц МСТА-Б на хранении (не на вооружении)...

А значит, тыщ 20 человек нужно будет только что бы эту артиллерийскую группировку сделать боеспособной. Из арты нужно не только стрелять - её нужно перевозить (и топливом заправлять, и чинить, и обслуживать), ей нужно разведывать цели, обрабатывать результаты и переводить в данные для стрельбы, привязывать и оборудовать позиции, оборудовать - в том числе в инженерном смысле, рыть окопы, отсыпать брустверы. Теперь можно подсчитать расход БП и прикинуть, сколько потребуется транспорта и людей что бы боепитать эту группировку, ну и так далее.

Это не касаясь того, что одной лишь артиллерией сражения не выигрываются. Она может внести решающий вклад, но для закрепления успеха нужна и пехота, и танки, а ещё сапёры, связисты, разведчики, медики, снабженцы и т. д.
Кстати, вы не пробовали подсчитать, сколько людей и тех же противотанковых средств понадобится, что бы элементарно ПРИКРЫТЬ эти ваши сотни пушек и дороги, по которым они снабжаются-маневрируют, сделать безопасными?

катерник

Линейцев Дмитрий писал(а):

Катерник почитай:

Цитата:

Наступление с ограниченными целями

Спойлер: Показать

Борис Рожин о наступлении вооруженных сил Новороссии

События последних дней и их системный характер, позволяет утверждать, что ВСН осуществляют наступательные действия сразу на нескольких участках фронта. Цели эти пока носят ограниченный характер.

Если взглянуть на карту, то:

1. Идет продвижение под Мариуполем (поступают обрывочные данные, что хунта не выдержав артиллерийских ударов оставила часть предполья).
2. ВСН практически очистила донецкий аэропорт (хунта храбрится, но красноречивые видео из нового терминала все наглядно показывают)
3. С севера-востока атакуются поселки в Дебальцевском кармане (по сути это попытка сузить предполье в районе Дебальцево, что будет немаловажно, в случае если ВСН будут напрямую штурмовать Дебальцево, а не срезать выступ у Светлодарска).
4. Продолжаются упорные бои к северо-западу от Славяносербска и в районе Бахмутской трассы (здесь активность обеих сторон скована масштабным применением артиллерии и подбрасыванием резервов на угрожающие участки).
5. ВСН нанесли удар по Станице Луганской, где сейчас идет бой за населенный пункт (источники в ЛНР сообщают, что наши отбив разведку боем проводимой ВСУ, попытались перейти в контрнаступление и войти в Станицу Луганскую).

Исходя из этого, можно предположить, что войскам поставлена задача пользуясь сорванным "перемирием", занять ряд позиций и "оптимизировать" линию фронта (возможно под последующие переговоры, возможно с более долгоиграющими целями). Наступление ведется в первую очередь путем заравнивания позиций противника артиллерией, когда после ослабления сопротивления противника или же его бегства, танки и пехота ВСН занимают позиции противника и медленно продвигаются вперед (особенно там, где прилетающая ответка недостаточна для остановки нашего продвижения). Основные механизированные силы сторон пока стоят в резерве и расходуются очень экономно, так как обе стороны подозревают друг друга в намерении перейти в масштабное наступление. Хунта боится прежде всего удара танков ВСН севернее Мариуполя и ударов на Светлодарск с образованием Дебальцевского котла. Наши резоенно опасаются удара на Енакиево и на Петровский район Донецка. Поэтому главные козыри ни ВСН, ни ВСУ выкладывать не спешат.

При текущих тенденциях и забуксовавшем "мирном процессе", ВСН в ближайшие дни попробуют в дополнении к аэропорту, занять еще несколько населенных пунктов в Дебальцевском кармане + вероятно попробуют прощупать оборону хунты в Станице Луганской. Является ли все это прелюдией к более масштабным боевым действиям, увидим в ближайшие дни.

http://www.novorosinform.org/articles/id/626

Не знаю как оно на самом деле....но выглядит правдоподобно. :roll:

Единственное что - Мариуполь. Вот чем надо было заниматься, а не порт туда-сюда-обратно. Без как минимум двукратного превосходства и прочного тыла Донецк не защитить (ибо надо брать укрепдённые НП вокруг него). Про задачу обезопасить Донецк и даже с трудом отвоёванный АП мне даже не говорите...
То же и дебальцевский карман - чушь на постном масле, эту "пробку", если она и возникнет - выбить нехер делать.

SuperZveruga

катерник
Я сказал об основах, вы уточнили детали. Да, именно так и нужно делать.

SuperZveruga

катерник писал(а):

То же и дебальцевский карман - чушь на постном масле, эту "пробку", если она и возникнет - выбить нехер делать.

Не всё так однозначно.

катерник

Вообще же, ситуация такова - весной у укры не было ни армии, ни государства.
Летом начало появляться государство, но армии по прежнему не было.
После сентября, у укры укрепилось государство и начала появляться армия.
После нынешних событий можно сказать - у укры есть и государство, и армия.

Что это значит? Думаю понятно - государство всегда побеждает своих бунтовщиков. См. Россия- Чечня. В 90-е Россия была как укра этой весной-летом. Эта зима для укры - как 99-й год для России. У укры ещё впереди свой Путин, и своя вторая ~~чеченская~~ донбасская.

Линейцев Дмитрий

катерник писал(а):

Единственное что - Мариуполь. Вот чем надо было заниматься, а не порт туда-сюда-обратно. Без как минимум двукратного превосходства и прочного тыла Донецк не защитить (ибо надо брать укрепдённые НП вокруг него). Про задачу обезопасить Донецк и даже с трудом отвоёванный АП мне даже не говорите...
То же и дебальцевский карман - чушь на постном масле, эту "пробку", если она и возникнет - выбить нехер делать.

Вам в жизни доводилось играть в шахматы? С сильным противником. А то впечатление у меня складывается что вы полагаете ВСН за мастеров сражений в "Чапая". Никто "очевидных" безоглядных атак проводить не будет. И не надейтесь.

tiberi@n

Порт - символ для укров.
Марик - под завесой молчания со всех сторон.
Удары в дебальцево и горловки с бахмутовкой - сковывают резервы, но никаких стратегических целей в плане направлений глубоких ударов не имеют.
В августе без штабного планирования не обошлось, и штаб этот под землей.
Поэтому и сейчас самостоятельного решения по освобождению территории ДНР И ЛНР ожидать не стоит.
Пока подключения нордвинд не будет, видимо ждут распутицы, там у кого лучше логистика и длиннее плечо - выстрелит.
Ополчение сейчас решает тактические задачи на фронте, отодвигают от городов арту и втягивают. Все логично.

катерник

Линейцев Дмитрий писал(а):

Никто "очевидных" безоглядных атак проводить не будет. И не надейтесь.

Я и не надеюсь - вместо очевидных сделали неочевидные неожиданные безоглядные ходы. Взятие Мариуполя нанесло бы не только военно-стратегический, но и колоссальный политико-экономический и моральный удар по укре. Это не АП, от которого на самом-то деле укре не холодно, ни жарко.

Линейцев Дмитрий

катерник писал(а):

государство всегда побеждает своих бунтовщиков.

Англия победила бостонских любителей чая?

Или Российская Империя большевиков?

Цитата:

См. Россия- Чечня. В 90-е Россия была как укра этой весной-летом. Эта зима для укры - как 99-й год для России. У укры ещё впереди свой Путин, и своя вторая ~~чеченская~~ донбасская.

Про деньги забыли. У России они были. Украине еще предстоит найти.... Донецк то их "где то берет"

катерник

tiberi@n писал(а):

Пока подключения нордвинд не будет, видимо ждут распутицы, там у кого лучше логистика и длиннее плечо - выстрелит.

Не будет. Ибо соотношение сил уже не то. Для быстрого успеха надо 50-тысячный нордвинд с авиацией. Или ничего.

tiberi@n писал(а):

Ополчение сейчас решает тактические задачи на фронте, отодвигают от городов арту и втягивают. Все логично.

Не получится. Соотношение сил не в пользу ополчения, плюс необходимость брать НП вокруг этих самых городов. А они укреплены. Тут нужно тройное превосходство, а его нет и не будет, если не случится нордвинд. А нордвинд - см. п. 1.

SuperZveruga

катерник писал(а):

Что это значит?

Это значит, что у чеченских боевиков не было артиллерии. Она была, но работать с ней ни кто не умел. А тут и артиллерия есть и работать с ней есть кому.

Раз война идёт без авиации, по правилам первой мировой, то тут артиллерия царица.

Линейцев Дмитрий

катерник писал(а):

Я и не надеюсь - вместо очевидных сделали неочевидные неожиданные безоглядные ходы. Взятие Мариуполя нанесло бы не только военно-стратегический, но и колоссальный политико-экономический и моральный удар по укре. Это не АП, от которого на самом-то деле укре не холодно, ни жарко.

А вам не приходило в голову что АП это первый "неочевидный" ход...а будет и второй и третий "неочевидные" и кончится эта партия "ничьей" под стенами Изюма.

Mityan

SuperZveruga писал(а):

катерник писал(а):

Обстановка в реале будет херовой.

Сколько реально живой артиллерии у ВСУ калибром от 120 мм?

Как мне кажется, чтобы победить в этой войне ополчению нужно около 500 единиц артиллерии калибром не менее 120 мм и около 100 единиц систем реактивного залпового огня.

вы, простите, в каком воинском звании?

SuperZveruga

Mityan писал(а):

вы, простите, в каком воинском звании?

Рядовой.

катерник

Линейцев Дмитрий писал(а):

Англия победила бостонских любителей чая? Или Российская Империя большевиков?

Любители чая - это Крым. Кстати Англия почти победила янки, и лишь вмешательство Франции, Испании и даже России ("вооружённый нейтралитет") повернуло чашу весов в пользу Вашингтона.

А большевики - это и есть тогдашние майдановцы. И они победили все бунтовавшие провинции, и интервентов (тогдашние "ветра" и "вежливых") - разгромили в прах.

Mityan

SuperZveruga писал(а):

Mityan писал(а):

вы, простите, в каком воинском звании?

Рядовой.

а я старший сержант, и мне кажется, ваши цифры нужно умножать на 2
:mrgreen:

SuperZveruga

Mityan писал(а):

а я старший сержант, и мне кажется, ваши цифры нужно умножать на 2

По правилам так оно и должно быть, но тут я применил один коэффициент, поделил на два. И связал это с тем, что на Украине очень мало кто умеет стрелять из артиллерии. Они лупят по площадям. Выцеливать это не про них.

катерник

Линейцев Дмитрий писал(а):

Про деньги забыли. У России они были.

Вам не напомнить Чубайса и Ко, бегавших по всем дворам Европы с протянутой рукой? Про ГКО и дефолт по ним в 1998 не напомнить? Были у России деньги, да...

Линейцев Дмитрий

катерник писал(а):

Для быстрого успеха надо 50-тысячный нордвинд с авиацией.

Давайте отмотаем время на полторы недели назад... ВСУ начали наступление и наступили...в АП. А че - быстрый успех. ВСН не торопится....изматывает резервы и ждет момент.... На счет "быстрого успеха" транслирует только "радио Диван". Официоз озвучивает взятие того - сего. Без сроков. И это правильно.

Линейцев Дмитрий

катерник писал(а):

Линейцев Дмитрий писал(а):

Про деньги забыли. У России они были.

Вам не напомнить Чубайса и Ко, бегавших по всем дворам Европы с протянутой рукой? Про ГКО и дефолт по ним в 1998 не напомнить? Были у России деньги, да...

Я помню.... и чем кончилось то же помню. В результате Гроши ЕСТЬ.

Equator

катерник писал(а):

Вам не напомнить Чубайса и Ко, бегавших по всем дворам Европы с протянутой рукой? Про ГКО и дефолт по ним в 1998 не напомнить? Были у России деньги, да...

Реального дефолта не было, не гони.

Mityan

катерник писал(а):

Вам не напомнить Чубайса и Ко, бегавших по всем дворам Европы с протянутой рукой?

и много дали?

Equator

Го срач какой-нить разведем, а то скушна на работе ;(

tiberi@n

Военное положение укры объявят скорее всего только на части территории. Войну России не будут объявлять, если мы не потребуем вернуть бабки.
Что касается перевеса в силах - то повторю. У кого плечо длиннее - тот и сможет играть на повышение. 50000 контингент - это та цифра, что была по моему перекрыта этим летом.
Надо авиацию - будут удары и авиации. И никто не запоет об этом сильно. Потому что американцы сами заинтересованы во втягивании России в войну.
Я не исключаю ограниченных добровольческих контингентов стран нато по пограмме западный ветер.
+ все веселые экономические подвижки.

SuperZveruga

https://news.mail.ru/politics/20835403/?frommail=1

Цитата:

«Подразделения ополченцев освободили поселок Красный Партизан, находящийся между Донецком и Горловкой. Он был занят Вооруженными силами Украины и “Правым сектором”», — сообщило агентство «Новороссия».

В штабе ополчения отметили, что противнику было предложено покинуть поселок или сдаться; несколько украинских военных были убиты, «остальные отступили или сдались в плен».

Согласно сообщению, с территории Красного Партизана велись обстрелы города Ясиноватая.

«Отодвигающаяся от Донецка линия фронта привела к уменьшению количества обстрелов столицы ДНР», — заявили в штабе.

SuperZveruga

http://www.interfax.ru/world/419855

Цитата:

Москва. 24 января. INTERFAX.RU - По предварительным данным, 10 человек погибли в результате утреннего обстрела Мариуполя, сообщил начальник ГУ МВД Украины в Донецкой области Вячеслав Аброськин.

Под обстрел попал жилой сектор в районе улиц Киевская, Олимпийская, 1 Мая, написал он на своей страничке в фейсбуке в субботу. "Погибли 10 человек. Информация уточняется", - заявляет Аброськин.

Ответственность за обстрел он возложил на силы, противостоящие украинским военным. По его словам, милиция города поднята по тревоге. На месте работает следственно-оперативная группа горуправления.

Ранее об обстреле восточных окраин города сообщила общественная организация "Оборона Мариуполя". Однако, по ее данным, "прямой угрозы захвата или нападения на город нет".

Информацию об обстреле Мариуполя подтвердил также пресс-центр спецоперации на востоке Украины. По его данным, ополченцы вели огонь из реактивных систем залпового огня "Град" по восточной окраине города, в результате были повреждены жилые дома. Есть пострадавшие, точное число которых сейчас уточняется.

Однако ополченцы ДНР опровергли свою причастность к обстрелу. По словам представителя оборонного ведомства "народной республики", силы ополчения лишь держат оборону у Новоазовска, находящегося в 40 км от Мариуполя, и никаких обстрелов там не осуществляют.

Накануне глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко сообщил о начале наступления ополченцев до административных границ Донецкой области. Он подчеркнул, что не намерен больше идти на компромиссы в вопросе перемирия с украинскими военными.

В то же время Захарченко опроверг заявления некоторых украинских СМИ о наступлении ополченцев на Мариуполь. "Мы не атаковали Мариуполь, так как перед тем, как его брать, надо брать Славянск", - сказал он.

Михей

Equator писал(а):

Это не зомбоящик. Это умелое запугивание населения, например, недавнее объявление зоны АТО в Одессе. Ну и плюс зомбоящик. Просто одно пристуняет одну часть людей, а другое направляет другую в нужное русло.

+1
Зомбоящик важен, но власть держится не на нем, а на терроре (как со стороны тоталитарного гос-ва, так и со стороны боевиков). Наивно думать ,что тот же антимайдан в Одессе или в Харькове можно было бы нейтрализовать чисто пропагандой. Не, тут, очевидно, нужна была грубая сила -- боевики в Одессе и продавшиеся хунте силовики в Харькове.

катерник писал(а):

И у меня всё меньше сомнений, что укропы таки создадут своё фашистское государство, где хоть под страхом расстрела, а будет железный порядок...

не путайте "железный порядок" (которого нет) и жесткую, основанную на насилии власть (а это таки имеется).
И, заметьте, что у вас только сейчас "все меньше сомнений", а многие уже давным давно дали соответствующую характеристику режиму.

64-й писал(а):

ну вот кстати есть тут здравая мысль. мы недооценили мощность зомбоящика и то как он может влиять на мозги.
-помните весной сколько было мнений что дескать ща население получит новые платежки и поднимет пророшенко и ко на вилы... прям вот уверены все были что буквально мецяц-два и украинцы сами выкинут яценюка...ну пол года - железобетонно.
-прошло пол года и что ? были какие то робкие ростки недовольства ... были какието попытки зайти в раду ... все это пресечено и теперь уже и забыто. а все негативные эмоции очень грамотно направлены в сторону россии ... чем хуже обстановка тем больше виновата россия . и только.

Не обобщайте. Я еще весной прогнозировал и объяснял такой расклад (ссылка на пост от 8 мая):

Цитата:

Вывыод: Ошибаются те, кто говорит что время играет на РФ.
Да, при отказе сотрудничать с РФ, экономическая ситуация должна бы стремительно ухудшаться.
Но, во первых, на некоторое время провал можно сгладить кредитами МВФ.
Во вторых, это время будет максимально использовано америкосами для преодоления кризиса власти по вышеописанному сценарию. После установления диктатуры США уже не будут вливать туда кредиты, так как
при диктатуре экономический крах не критичен для властей. Любой протест будет подавлен грубой силой (даже до массовых акций не дойдет).

В общем, если сейчас активно не работать (проводить теперь уже надо другой план, не тот что я выше описал для РФ) ,то в ближайшем будущем получим подконтрольную США и враждебную РФ диктатуру на Украине. Свалить ее чисто экономически не удастся.

GAUSS

Цитата:

В Никишино был сильный бой, погибло много ополченцев, военкор «Борисыч» жив

К счастью, сведения о гибели военкора «Борисыча» из Никишино не подтвердились.

Несколько ранее военкор ополчения ДНР Олег сообщил, что его коллега, известный военкор «Борисыч» из Никишино ,возможно, убит, и обещал уточнить детали.

«Погиб известный военкор «Борисыч» из Никишино», — военкор Олег Военкор ополчения ДНР Олег сообщил, что его коллега, известный военкор «Борисыч» из Никишино, убит.

ВНИМАНИЕ! вчера в Никишино был сильный бой. Много раненых и погибших со стороны ополчения!

«С Донбасса позвонил хороший знакомый Ёжик. Он сообщил о гибели Борисыча… хочется верить, что это ошибка. Постараюсь уточнить детали», — сообщил военкор Олег.

«Борисыч» ведет подробные текстовые трансляции по боевым действиям в Никишино.

Позже военкор сообщил, что информация не подтвердилась.

«Все. Укропы, не радуемся. Борисыч жив. Сам все когда захочет напишет... Удаляем посты про гибель, жить будет ещё тыщу лет», - сообщил Олег.

http://rusvesna.su/news/1422087510

GAUSS

Марик

GAUSS

phpBB [video]

Украина - культурное и вежливое обсуждение

Кто сейчас на конференции