| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Украина - культурное и вежливое обсуждение http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2965 |
Страница 662 из 1412 |
| Автор: | GAUSS [ 22 ноя 2014, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): GAUSS-Лапласс, ну где ты. я дома. а шо? |
|
| Автор: | катерник [ 22 ноя 2014, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Линейцев Дмитрий писал(а): Теперь о военной мощи. У кочевников число воинов достигало 10 - 15 % поголовья. Число воинов ограничивалось кормовой базой того, на чём они воевали и кочевали, и кого ели. Никакая 100-тысячная орда в одном месте невозможна была только потому, что лошади и скот моментом сожрали бы всё вокруг, и огромное войско по этой естественной причине вынуждено было бы разбрестись по округе. Крупные армии появились только тогда, когда возникла магазинная система снабжения, регулярные обозы и фуражировка. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): SuperZveruga писал(а): Два года я дал Украине. Год уже к концу подходит. Один год остался. После него всем фашистам хана. Гарантирую! На чем держится ваш расчет?На вере. |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): Еще проще посмотрите на народный костюм украинцев Якой гарный хлопец |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Попробуйте отнести украинцев к одному из древних славянских племён. Так будет проще понимать. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Линейцев Дмитрий писал(а): Находим точки соприкосновения 1)Мы оба согласны что кочевать на нашей долготе не очень из за глубины снежного покрова. 2) Мы оба согласны что Дикое поле ни к Северной Руси ни к Южной отношения не имеет (до 16 века. Т.е. мазанки это ближе к Новороссии чем к Малороссии). 3) Расходимся мы в влиянии набегов на формирование генетического кода восточных славян. Я исхожу из того что их грабили убивали и угоняли в плен....это влияло на уровень жизни численность населения и почти не меняло генетического разнообразия и культурных основ. Что не так? Потомки скифов половцев и сарматов под руководством монголов а позже крымских татар занимались вековым бизнесом в Киеве Волыни Москве и Рязани... так они всю жизнь в том же составе в тех же местах и резвились. А они в северо восточной Руси (Владимиро-Суздальской, Рязанской, Смоленской, Новгородской, Прлоцкой, с Черниговской) и западной Руси (Галиции и Волыни) не кочевали. Они у себя в степях кочевали. Но также надо знать, что население тюрской части нынешней Украины и части Поволжья с Доном (земли улуса), было вполне оседлой. И в Хазарии были вполне себе города да еще какие. Но факт остается фактом, что Киевское княжество (не вся Русь, а только княжество), подверглось колоссальному погрому и валялось в дерьме до середины семнадцатого века (да и после тоже было глубокой провинцией). После разорения в Киеве осталось всего двести домов и татары держали местных в рабстве. То сеть в Киеве на тот момент могло жить около двух трех тысяч местных и стоял монгольский гарнизон, который вполне мог быть больше чем население Киева на тот момент. Причем такая ситуация была на протяжении нескольких веков. А вот в Москве, такой ситуации не было, не смотря на разорение владимирской земли (и Москвы в последствии), как и не было притока туда мигрантов с дикого поля. Погром Киевщины, шел веками, как и потом Волыни с Галицией, которые еще подверглись и ополячиванию. Только Москва, Новгород и Смоленск с Рязанью и Тверью сохранили свою домонгольскую культуру. А вот у Укрианцев (конкретно украинцев), такая историческая память отсутствует и их герой это удалой казак Мамай (и так понятно кто это). Киевщина очень сильно изменилась, причем село, а не сам город, это вообще особенность Украины. Город остался Русским, а село перестало им быть и стало украинским (запорожским). Этнически все же украинцы отличаются от великоросов и имеют большую примесь тюрков и еще больше культурно. Так же изменились и Волынь с Галицией. Но самое главное, то, что те кто кричат, что московиты не русские и украинцы (конкретно украинцы) потомки старого русинского населения, просто безбожно свистят и их опусы ничего не стоят. То есть это они примазались к русской истории, а не "московиты финно-угры" и не они являются наследниками древней Руси, а являются оккупантами на русских землях. И их надо изобличать. И таки да на нынешней украине живут сразу несколько народов, а не как нам втолковывают об одном. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Откуда возникли болгары и куда они пропали? |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
катерник писал(а): Линейцев Дмитрий писал(а): Теперь о военной мощи. У кочевников число воинов достигало 10 - 15 % поголовья. Число воинов ограничивалось кормовой базой того, на чём они воевали и кочевали, и кого ели. Никакая 100-тысячная орда в одном месте невозможна была только потому, что лошади и скот моментом сожрали бы всё вокруг, и огромное войско по этой естественной причине вынуждено было бы разбрестись по округе. Крупные армии появились только тогда, когда возникла магазинная система снабжения, регулярные обозы и фуражировка. |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): Откуда возникли болгары и куда они пропали? Никуда не пропали качают нефть и содержат ф/к "Рубин". Просто ребрендинг учинили |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): Откуда возникли болгары и куда они пропали? Вы, что? Болгары-это бывшие Булгары кочевники, откочевавшие в седьмом, восьмом веке на Балканы (в нынешнюю Болгарию) с Поволжья (Волжская Булгария, это не ушедшие булгары, ныне Татарстан) и Дона. Булгары осимелировались в славянской среде Балкан, оставив им свое имя и часть обычаев.
|
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Говорят на запад махнули от наступающей с востока войны и стали нынешними болгарами. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): Вы, что? А что я? То-то и оно. Представьте площадь расселения славян до великого нашествия хазаров с востока. Древний Иран и древний Китай воевали против древних славян тогда. Сейчас это называют монголо-татарским игом. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): А что я? То-то и оно. Представьте площадь расселения славян до великого нашествия хазаров с востока. Древний Иран и древний Китай воевали против древних славян тогда. Сейчас это называют монголо-татарским игом. Простите, Фоменко с Ахиневичем начитались? Какой Китай и Славяне?
|
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Болгария славянская страна? |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): То сеть в Киеве на тот момент могло жить около двух трех тысяч местных и стоял монгольский гарнизон, который вполне мог быть больше чем население Киева на тот момент. Не спорю. Но.... и тогда и сейчас и в будущем странообразующим сословием был есть и будет землепашец. Он носитель культуры он кормилец он носитель традиций. Куда вы дели больше чем поллимона сельского населения киевской области? И цифра не разу не фантастическая из 5 лимонов населения Киевской Руси примерно одна десятая - Киевское княжество. Вырезали дружину вырезали администрацию - крестьян обложили данью. Не путайте плиз Батыя с Яценюком. Первый он жестокий был но умный.
|
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): Болгария славянская страна? На данный момент да. Но только в основном по языку. Булгары просто растворились в славянском населении, до этого славяне вытеснили оттуда остатки фракийцев, а потом Болгария подпала под Османов и естественно там тоже произошло отуречивание. Болгары внешне очень смуглые и похожи больше именно на турок, чем на русских или к примеру поляков.
|
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Монгольский гарнизон? Смешно до коликов? Население славян сейчас составляет около 300 миллионов человек. Население тюркоязычных народов 150 миллионов человек. А население монголов? Они что, не размножались всё это время? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): Булгары просто растворились в славянском населении Откуда пришли Болгары? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Нынешняя Казань когда-то была местом проживания коренных славян. Но эта территория была покорена тюркоязычными народами движимая древним Ираном - Вавилоном, при поддержке древнего Китая. Если вы вспомните генотип нынешних татаров Казани, то узнаете, что в татарах славянская кровь есть и тюркская кровь есть. Как так? В славянах тюркской крови нет, а в татарах славянской около 50%. Я могу расценивать это только как ассимилирование не переселившихся славян с завоевателями, тюркоязычным народом. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Линейцев Дмитрий писал(а): Куда вы дели больше чем поллимона сельского населения киевской области? И цифра не разу не фантастическая из 5 лимонов населения Киевской Руси примерно одна десятая - Киевское княжество. Вырезали дружину вырезали администрацию - крестьян обложили данью Никуда. Причем здесь киевская область? Я вам про Киевское княжество 13 века, вы мне про какую то область? И при этом оседлые тюрки тоже бывают и землю они пахать умели тоже. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): Откуда пришли Болгары? Из Болгарии, на тот момент Волжской Булгарии (еще кочевой). Но пришли они во Фракию, на земли подчиненные Византии до этого, но подвергшейся славянскому нашествию в 5-6 веке. То есть на момент прихода Булгар в Болгарию\Фракию, там жили славяне дорезавшие фракийцев.
|
|
| Автор: | Митрий [ 22 ноя 2014, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Цитата: По данным Международного валютного фонда (МВФ), Украина, попав в тяжелейшее экономическое положение, в октябре продала более трети своих золотых резервов. В конце минувшего месяца эта страна располагала всего лишь 26 тоннами золота, что на 14 тонн меньше, чем было в сентябре. Продолжается ли эта тенденция и в ноябре, пока неизвестно.
http://aktiv.com.ua/archives/10367 |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): на тот момент Волжской Булгарии (еще кочевой) Стоп, стоп. Почему кочевой? А может эти народы бежали от захватчиков со своих оседлых мест? |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): Нынешняя Казань когда-то была местом проживания коренных славян. Но эта территория была покорена тюркоязычными народами движимая древним Ираном - Вавилоном, при поддержке древнего Китая. В славянах нет тюрской крови, а в татарах может и есть, но не факт. Да в Поволжье и на Дону в начале первого тысячелетия обитали культуры которые можно считать предками славян, но славянами их в чистом смысле считать нельзя. И Казань все же построили именно Булгары. Ну понятно в части татар течет славянская кровь, побочное влияние похода Ивана Грозного, да и население Казани в основном русское или русифицированное . Если вы вспомните генотип нынешних татаров Казани, то узнаете, что в татарах славянская кровь есть и тюркская кровь есть. Как так? В славянах тюркской крови нет, а в татарах славянской около 50%. Я могу расценивать это только как ассимилирование не переселившихся славян с завоевателями, тюркоязычным народом. Ну, а по сговор Вавилона - Ирана (уже звучит дико) и Китая это вообще за гранью фантастики |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): а в татарах может и есть, но не факт. ФАКТ!!! РАН это подтвердил. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): побочное влияние похода Ивана Грозного Да Иван лишь вернул славянам то, что они имели раньше. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): Стоп, стоп. Почему кочевой? А может эти народы бежали от захватчиков со своих оседлых мест? Произошел распад Булгарской орды и Хан Аспарух увел часть Булгар на Дунай, это факт, но они были кочевниками, но так же в Поволжье обитали и оседлые тюрки и славянами они не были. оставшиеся и стали волжскими Булгарами. Ну, да наверное на них давили печенеги, но не так, что бы сильно.
|
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 Просто попробуйте представить себе как такое может быть, что сейчас в России русские являются титульной нацией. Откуда нас столько? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): но они были кочевниками Херня на постном масле. С чего они были кочевниками? Они жили там. Они строили города. Они бежали от завоевателей и от того их считают кочевыми племенами. Бегу - перемещаюсь со всей своей семьёй и со всеми своими пожитками, подальше от бандитов, это значит я кочевник? |
|
| Страница 662 из 1412 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|