| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Украина - культурное и вежливое обсуждение http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2965 |
Страница 661 из 1412 |
| Автор: | Shoehanger [ 22 ноя 2014, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
ex22sabaca писал(а): Кстати, а ты знаешь что москали это ниразу не русские, а жиды не разу не евреи? На карте покажите, пожалуйста. ![]() Влияние моголов на славян тоже приветствуется. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Линейцев Дмитрий писал(а): А то заносит вас порой - 250 лет под монголами и никакого влияния с одной стороны и полное переформатирование с другой...так не бывает. Законы общественные они общие наверное для всех. Меня тот как раз не заносит. Монголы и татары никогда не жили на владимирщине, в отличии от Киева - Манкермана, а только доили деньги с северо-восточных земель. Надо также понимать, что то, что находится Юго-Восточнее Киева это дикое поле и Руси там не было, эти земли завоевали русские цари и потому там до сих пор встречаются Укро-Тюрки. Самое большое переформатриование произошло на Киевщене и Волыни с Галицией, а не Смоленске, Владимире и Москве.
|
|
| Автор: | Митрий [ 22 ноя 2014, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Цитата: Правительство Соединённых Штатов выделило около $320 млн долларов в качестве помощи Украине, в дополнение к кредиту в размере $1 млрд, выделенному в мае этого года. Как сообщает пресс-служба Белого дома, средства должны помочь Украине лучше контролировать и охранять границы. 22.11.2014, 12:09 Помощь также включает в себя предоставление бронежилетов, шлемов, транспортных средств, приборов ночного виденья и тепловизоров, тяжёлой инженерной техники, новых раций, патрульных катеров, пайков, палаток, формы и инструментов первой медицинской помощи. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/60809#ixzz3Jmtr3qLv |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): Линейцев Дмитрий писал(а): А то заносит вас порой - 250 лет под монголами и никакого влияния с одной стороны и полное переформатирование с другой...так не бывает. Законы общественные они общие наверное для всех. Меня тот как раз не заносит. Монголы и татары никогда не жили на владимирщине, в отличии от Киева - Манкермана, а только доили деньги с северо-восточных земель. Надо также понимать, что то, что находится Юго-Восточнее Киева это дикое поле и Руси там не было, эти земли завоевали русские цари и потому там до сих пор встречаются Укро-Тюрки. Самое большое переформатриование произошло на Киевщене и Волыни с Галицией, а не Смоленске, Владимире и Москве.Численность монгольского населения улуса Джучи - 4к голов. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Причины военного оставления Славянска. http://colonelcassad.livejournal.com/1908204.html Юзер 77 почитай. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Линейцев Дмитрий писал(а): Численность монгольского населения улуса Джучи - 4к голов. Не пишите, в чем не разбираетесь, а то совдепощиной о бГатсве тянет. Причем здесь численность? Я же конкретно за русские земли говорю и что там происходила в определенный период. Ладно это видать сильно сложно. |
|
| Автор: | Митрий [ 22 ноя 2014, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Кугуар
|
|
| Автор: | Shoehanger [ 22 ноя 2014, 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Пишет нам Сенатов с Немечинны: Цитата: годовщина майдана, значит...
еду с проекта нах хауз , 155 км, и походу слушаю немецкое новостное радио, немец на майдане берёт интервью у какого то пожилого Ватника. Дед рассказывает, по русски: "до того все в Киеве были нормальные люди, люди как люди, ну вот, когда в ту ночь молодёжь вот тут разогнала милиция , наутро все прямо как сбесились, прямо как с цепи сорвались..." Голос рассказчика постепенно затихает, и репортёр начинает переводить спич очевидца на немецкий : "в ту ночь , когда украинская полиция напала и избила протестующих студентов , - украинский народ дружно восстал, чтобы защитить блаблабла и свергнуть режим бла бла бла..." ехал , слушал, улыбался своим мыслям. Так делаются дела и состояния, да.тояния, да. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
|
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
GAUSS-Лапласс, ну где ты. У меня сейчас состояние расположенное к беседе. Нужно потолковать. Два года я дал Украине. Год уже к концу подходит. Один год остался. После него всем фашистам хана. Гарантирую! |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): Линейцев Дмитрий писал(а): Численность монгольского населения улуса Джучи - 4к голов. Не пишите, в чем не разбираетесь, а то совдепощиной о бГатсве тянет. Население Киева до событий ок 50к это 7-8% от населения "Киевской области" т.е. полное население киевского удела -около 600к. Численность монгольского войска на пике 40к. Гарнизон (всего улуса а не только Киева) около 4к. Остальные пошли бить венгерского короля... И о каких тюрко-хазарах мы здесь талдычим? С полным пониманием? Демографическое и культурное давление если и было то на монголов а не от них. А вот политическое и экономическое таки да... но на всех примерно поровну от Великого Новгорода до Галича. А братство здесь вообще в параллельном мире. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 22 ноя 2014, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Ребят, к чему вас интересует история тёмных веков? Вы бы лучше поинтересовались историей до крещения. А она гораздо интереснее. |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): Ребят, к чему вас интересует история тёмных веков? Вы бы лучше поинтересовались историей до крещения. А она гораздо интереснее. Обсуждаем Угро-финов и кацапо-монголов П.С. Спойлер: Показать |
|
| Автор: | konstb [ 22 ноя 2014, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
GAUSS писал(а): Цитата: Сегодня Россия внесла резолюцию в ООН, по запрещению фашизма на планете Земля. Бандеровская Украина, её хозяин США и придаток Канада - возмутились этим запретом. За документ, представленный Россией, проголосовали 115 государств - членов ООН. Три страны высказались против - Канада, США и Украина. Документ - принят. ну не твари, а?.... http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1590050 Почему твари? 115 стран-изгоев противопоставили себя всему цивилизованному миру -Канаде, США и Украине. |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
От Счастья до ст.Луганская с неделю уже движуха какая то идет... если повар нам не врет. http://militarymaps.info |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Линейцев Дмитрий писал(а): Население Киева до событий ок 50к это 7-8% от населения "Киевской области" т.е. полное население киевского удела -около 600к. Откуда вы взяли, что население Киевского удела около 600к (цифра абсолютно нереальная)? И откуда вы взяли, что численность монгльского войска на пике 40к? 40к, это скорее та, часть, что пошла по южно-центральным княжествам, в том, числе и через Киев. Но надо учитывать, что на момент наступления монголов на Русь в том числе и на Киев, монгольская военная машина была фактически совершенной и ей не могли противостоять, ни половцы, не китайцы, не в Хорезме, ни русские ни псы-рыцари. Численность монгольского войска на пике 40к. Гарнизон (всего улуса а не только Киева) около 4к. Остальные пошли бить венгерского короля... И о каких тюрко-хазарах мы здесь талдычим? Я уже сослался на Плано Карпини который описал Киев через несколько лет после его взятия, а именно, что там остались всего несколько десятков домов, а все остальное лежало в руинах и повсюду валялись кости. также археологические раскопки в Киеве показывают большие братские могилы, то есть погром был просто колоссальным. Миграция тюрков шла медленно и на протяжении почти полутора веков, примерно до середины шестнадцатого века, то есть до полного оформления запорожской сечи, а до этого старое русинское население убывало и прекратился этот процесс, только после перехода под власть Москвы Киева, а именно к второй половине семнадцатого века и окончания тринадцатилетней русско-польской войны. При этом не стоит забывать о том, что Киев стоял на границе степной зоны. Я не сказал о тюрко-хазарах не разу. О хазарах я сказал, только то, что они владели Киевом до захвата его Вещим Олегом и местные поляне жили в основном на правах полурабов и данников. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): Ребят, к чему вас интересует история тёмных веков? Вы бы лучше поинтересовались историей до крещения. А она гораздо интереснее. Нет там ничего интересного.
|
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
SuperZveruga писал(а): Два года я дал Украине. Год уже к концу подходит. Один год остался. После него всем фашистам хана. Гарантирую! На чем держится ваш расчет?
|
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Мушка-Колорад, поведайте нам, что в Киеве творится, а то мы без инсайда сидим. |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): Откуда откуда...от верблюда. Раннее средневековье батенька. Если население Киева было примерно 50к (а с этим вы не спорите) то это 7-8% население удела...вот и считайте. И это соотношение справедливо для всех оседлых народов плюс минус пол лаптя. Теперь о военной мощи. У кочевников число воинов достигало 10 - 15 % поголовья. Чтобы собрать 40к бойцов достаточно было 300-400к поголовья. У оседлых воинов было 1.5-3% населения. Киев мог выставить не более 600*0.03=18к. ....в пределе а на практике в разы меньше. Вот и выносили город за городом широко используя пленных и наемников. Собственно голубых монголов у Батыя было фиг да нифига. А как по вашему Степь строила Китай при соотношении сил 1:100? Мобильность и профессионализм воинов. Совершенная военная машина...численность здесь и не нужна. Несколько домов осталось от Киева?....а от киевского удела? То то же.Завоевать Русь монголы могли легко - демографически задавить - в принципе не в состоянии. Потому что в Новогодней троице Мороз Снегурка Снеговик главный - последний. Овца лошадь и верблюд не могут копать траву в сугробе и кочевать в наших краях кочевники могли только летом. А то находятся "историки" пишут про пять лимонов кочевников южнее Москвы - писатели хреновы за всю жизнь ни разу на лыжи не вставали.... аналитики диванные. "Монголы жили в Киеве..." |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Линейцев Дмитрий писал(а): Откуда откуда...от верблюда. Раннее средневековье батенька. Если население Киева было примерно 50к (а с этим вы не спорите) то это 7-8% население удела...вот и считайте. И это соотношение справедливо для всех оседлых народов плюс минус пол лаптя. Теперь о военной мощи. У кочевников число воинов достигало 10 - 15 % поголовья. Чтобы собрать 40к бойцов достаточно было 300-400к поголовья. У оседлых воинов было 1.5-3% населения. Киев мог выставить не более 600*0.03=18к. ....в пределе а на практике в разы меньше. Вот и выносили город за городом широко используя пленных и наемников. Собственно голубых монголов у Батыя было фиг да нифига. А как по вашему Степь строила Китай при соотношении сил 1:100? Мобильность и профессионализм воинов. Совершенная военная машина...численность здесь и не нужна. Несколько домов осталось от Киева?....а от киевского удела? То то же. Ваш верблюд видать брешет, с чего вы взяли про 7-8%, тем более для данного региона? И этот период уже не раннее средневековье, а вполне среднее, ну да ладно, не в этом суть. А суть в том, что Киевская земля или удел лежал в руинах. При этом как я уже говорил Киев лежит на границе со степью, то есть набеги степняков за живым товаром будут именно туда, при этом такая ситуация продолжалась почти до середины семнадцатого века и прекратил ее царь Алексей Михайлович, отжав Киев у поляков. Я уже писал, что Ольгерд предоставил Киев орде Тохтамыша, а точнее ее остаткам после ее разгрома Тамерланом и в Киеве на конец четырнадцатого века и начало пятнадцатого века стояла татарская орда. Еще раз повторяю, почти все это время на эти земли с конца тринадцатого века и по середину семнадцатого века шел приток тюрок из степи, а точнее с земель исторической Хазарии. Шел относительно не быстрое но верное замещение населения, при этом тюрки тоже славянизировались и христианизировались, причем в больше степени, чем русины перенимали тюрскость. Но ареал Русин начинался от Киева и шел в сторону Чернигова и Смоленска.Еще проще посмотрите на народный костюм украинцев, а точнее запорожцев, это стандартный тюрский костюм, как и жилище-мазанка, а не как должно быть у русин деревянный сруб. Да и вся культура Запорожской Сечи пронизана влиянием степняков и тюрок. Понятно, что армия монголов не была моноэтническая, а состояла из различных монгольских народностей и тюрских народностей. Я о том, что как военная машина по тактике и стратегии, а также доспехам и вооружению монголы превосходили всех остальных . |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Линейцев Дмитрий писал(а): Завоевать Русь монголы могли легко - демографически задавить - в принципе не в состоянии. Что такое Русь в середине тринадцатого века? Это набор различных княжеств, по сути государств воюющих друг с другом, а не единое государство. В Киеве сидел татарский баскак (в Москве их никогда не было), причем Ольгерд ему не мешал. "Монголы жили в Киеве..." Также я нигде не сказал, сто монголы именно колонизировали Русь. Я сказал лишь о том, что население Киевского княжества, русинское население в период тринадцатого и четырнадцатого века подверглось по сути геноциду и лишь малая его часть дожила до семнадцатого века. Оно истреблялось, продавалось в рабство на ближний и средний восток и частично в Европу, ну и само собой в глубь улуса, на Поволжье. И одновременно шла миграция тюрков с дикого поля (то есть с нынешнего Юго-Востока Украины) на земли бывшего Киевского княжества, но не всего, это процесс шел несколько веков. Что тут не понятного Понятно, что всю Русь монголы и Ордынцы никогда не хотели отгеноцидить. Да и надо каждую часть Руси рассматривать отдельно. |
|
| Автор: | prototype [ 22 ноя 2014, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Линейцев Дмитрий писал(а): Численность монгольского населения улуса Джучи - 4к голов. Всего и Киева и Владимира и не ко сну будет помянут Галича. И че? Ну пусть ошиблись в 10 раз пусть 40к...все одно слезы. ![]() Ежели 4к контроллировали всю эту территорию - перед ними надо снять шляпу. |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): Спойлер: Показать 1) Цитата: Соотношение городского и сельского населения в России и некоторых крупнейших странах (1908—1914 гг.)[6] Страна Городское население в % Сельское население в % 15,0 85,0 И насколько сильно брешет верблюд? 2) Киев лежал в руинах или удел - вы определитесь 3)Не могла Орда стоять...не меняя экономического уклада ибо сугробы. Максимум небольшой гарнизон не больше бывшей княжеской дружины - несколько тысяч бойцов. ДИКСИ ибо экономика. 4) И сами же пишите что демографическое давление шло от местных на пришельцев...спорить не стану 5) Дались вам эти мазанки...ну нет там леса. Не растет. В Диком поле первыми поселились казаки а они будучи инструментом экспансии русского мира широко использовали не только технологии местных но и баб. Я сам из казаков забайкальских - результат каждое утро вижу когда бреюсь. |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
prototype писал(а): Я допускаю что источник брешет пусть даже и в десятки раз - допускаю... Но этого все равно недостаточно для демографического подавления такой территории как Киевская Русь. А по поводу шляпы - да ребята были сурьезные. Подмяли Всю Степь а с ее помощью и все окрестности от Китая до Черного моря.
|
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): Не понятно куда девать тогдашнюю рождаемость. Новгородцы купировали ее институтом ушкуйничества. Западная европа - войнами. Золотая Орда - продажей лишнего поголовья персам и арабам (иначе доходы падали а это не гут). Ну не было геноцида были крепкие хозяйственники... |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 22 ноя 2014, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Линейцев Дмитрий писал(а): Цитата: Соотношение городского и сельского населения в России и некоторых крупнейших странах (1908—1914 гг.)[6] Страна Городское население в % Сельское население в % 15,0 85,0 И насколько сильно брешет верблюд? 2) Киев лежал в руинах или удел - вы определитесь 3)Не могла Орда стоять...не меняя экономического уклада ибо сугробы. Максимум небольшой гарнизон не больше бывшей княжеской дружины - несколько тысяч бойцов. ДИКСИ ибо экономика. 4) И сами же пишите что демографическое давление шло от местных на пришельцев...спорить не стану 5) Дались вам эти мазанки...ну нет там леса. Не растет. В Диком поле первыми поселились казаки а они будучи инструментом экспансии русского мира широко использовали не только технологии местных но и баб. Я сам из казаков забайкальских - результат каждое утро вижу когда бреюсь. 1.И Киев и удел лежали в руинах, причем повально и несколько веков. 2.Орда и не стояла, стоял гарнизон и администрация. 3.Демографическое давление не шло, а шло культурное, и русинским оставалась только часть городского населения, это вообще отличительная черта Украины. 4. Дались мне мазанки, даже очень дались. До монголов застройка Киева была деревянная, такая же как в Новгороде, Владимире, Рязани т. д ., то сеть такая архитектура характерна для древнерусского периода и только для русин, а вот мазанки строят тюрки и на Балканах (туда такой тип жилища занесли Булгары). Русские казаки появились только в шестнадцатом веке (в привычном понимании), а до этого запорожских казаков называли Черкасами, что выдает их происхождение, то сеть они потомки мигрантов с дикого поля и предкавказья ( в ВКЛ их называли пятигорцами).Дикое поле изначально было заселено тюрками и в последствии татарами различных мастей, русские их вытеснили оттуда. Что до разорения Киева и его состояния с середины тринадцатого до середины семнадцатого века, можно просветится здесь: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... UA&cad=rjt Ну и главное о чем я все это. Вся свидомая теория не выдерживает никакой критики, даже сели ее прижать очень легкими фактами, особенно это касается так называемой Украины-Руси Грушевского. |
|
| Автор: | Линейцев Дмитрий [ 22 ноя 2014, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): Спойлер: Показать И о разрушительности нашествия, вот так выглядит первая Рязань. ![]() Крупнейший древнерусский город, столица княжества, не пережил своего разорения и от него остались только валы, нынешняя Рязань, это бывший Переяслав Рязанский. |
|
| Страница 661 из 1412 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|