Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Украина - культурное и вежливое обсуждение
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2965
Страница 657 из 1412

Автор:  nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Евгений 11 писал(а):
ikalugin писал(а):
Поэтому уже нужно думать что делать - например натаскивать ополченцев (с прицелом на киев), хотя лично я за не военные способы воздействия. Например создание мощного подполья, открытой про российской агитации (с документацией репрессий этих групп) итп.
Ну так скорее всего это идет, я думаю настоящая сила ВСН явно скрывается и на самом деле ВСН явно мощнее, даже без северного ветра.
То есть уже кончился период отрядов типа Стрелковского который должен был сдерживать наступление ВСУ до подготовки ополчения к отражению наступления. Но правда ВСН видать еще не способны осуществить большое наступление, для вытеснения ВСУ за пределы Донецкой и Луганской области, без поддержки отпускников. Есть еще и полит аспект, большую эскалацию должны начать укры, но они не могут по понятной причине, потому как сил нет.
Думаю в Москве знают больше по понятным причинам и видать в Кремле есть уверенность, что в Киеве в итоге США все же сместят Порошенко когда он себя уже исчерпает и приведут к власти совсем уже отморозка с явным фашистским обликом, что бы он уже точно довел до войны с Россией. Ну или в крайнем случае устроил большую бучу, что бы вынудить Россию войти глубже. Это будет выгодно США и потому, что бы слиться и повесить всю проблему полностью на Россию, под предлогом фашистского переворота и то, что Путин не дал развиться демократии и вообще это его агенты устроили переворот.

А мне думается, ВСН на сегодня вполне могут потихоньку отжимать свои территории, а большего не надо. А надо ускорять падение хунты, но не грубо - типа оставлять население вообще без всего, ибо это ненависть того самого населения, а ставить раком само руководство хунты, изолировать его, делать невозможным сотрудничество хунты по линиям ЕС-НАТО, делать хунут недееспособной. И вот элементы такого..."подхода" я вижу. Это в том числе проявляется и в том, что теперь каждый день рука Путина проявляется все глубже и глубже в самих недрах майдановласти))) уже и в майдане лично Темнейший виноват.

Автор:  nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

ikalugin писал(а):
У США сейчас вот вот сменится команда. Так что они могут вообще временно забыть об Украине если им в ближаешее время не напоминать.

Новая команда ТОЧНО не будет вести такую политику относительно укры, как нынешняя. Ибо именно на этом они себе политические бонусы наиграли. Но как все будет выглядеть - пока темный лес. Могут ведь и оружием начать помогать, а могути откатить ради того, чтобы у себя все не рвануло(дефолт, долги, обамковские "реформы", синдромы фергюссона и т.д.).

Автор:  Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение


Автор:  Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

ikalugin писал(а):
У США сейчас вот вот сменится команда. Так что они могут вообще временно забыть об Украине если им в ближаешее время не напоминать.
Еще почти полтора года ждать до выборов президента. Выборы в конгресс пока ничего не меняют. В Вашингтоне наступает период Буша младшего середины 2007 года. То есть под конец но нагадят из вредности.

Да и новая команда в Вашингтоне может оказаться не менее агрессивней.

Автор:  nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Евгений 11 писал(а):
ikalugin писал(а):
У США сейчас вот вот сменится команда. Так что они могут вообще временно забыть об Украине если им в ближаешее время не напоминать.
Еще почти полтора года ждать до выборов президента. Выборы в конгресс пока ничего не меняют. В Вашингтоне наступает период Буша младшего середины 2007 года. То есть под конец но нагадят из вредности.

Да и новая команда в Вашингтоне может оказаться не менее агрессивней.

Здесь тонкость - вся буча в укре и в целом по миру - есть попытка выйти из фин.попы сша, при помощи классики капитализма, прямо по Смиту - война кругом, упадок, и по новой - план маршалла 2, новые-старые рынки, которые снова требуют их освоить. Но эти действия нынешней админки сша породили множество проблем, проводятся топорно, кпд крайне низкий. поэтому республиканцы бузят. Вот придут республиканцы к власти окоечательно и им придется делать все по другому, если презик и команда будут такого плана как Маккейн - они приведут мир на грань(чего обама избегает), но такой президент вряд ли будет, будет умнее, а значит укра в сторону, акцент на Китай. Попытки втянуть и ес и РФ в борьбу со всякими игил и проч.

Автор:  Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

НЕХИЗРОДАНЕХ
Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом.

Автор:  nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Евгений 11 писал(а):
НЕХИЗРОДАНЕХ
Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом.

почему сейчас? речь о новой администрации, а это через полгода вроде. то есть - апосля зимы.

Автор:  grum [ 21 ноя 2014, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Простенько расписано про визит Байдена и расклад во власти Украины
http://vz.ru//world/2014/11/21/716405.html

Автор:  Михей [ 21 ноя 2014, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

nehizrodaneh писал(а):
Евгений 11 писал(а):
НЕХИЗРОДАНЕХ
Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом.

почему сейчас? речь о новой администрации, а это через полгода вроде. то есть - апосля зимы.
Максимка уйдет чуть более чем через два, его переизбрали в 12-м. Причем, там вступление в должность выпадает на начало след.года. То есть, укропам при Обаме придется не только эту зиму пережить, но и следующую и еще в одну войти при нем-же. Ну, при условии, что их все это время будут держать на плаву (по моим еще весенним прогнозам, укропы развалятся до следующей зимы).

Автор:  nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Михей писал(а):
nehizrodaneh писал(а):
Евгений 11 писал(а):
НЕХИЗРОДАНЕХ
Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом.

почему сейчас? речь о новой администрации, а это через полгода вроде. то есть - апосля зимы.
Максимка уйдет чуть более чем через два, его переизбрали в 12-м. Причем, там вступление в должность выпадает на начало след.года. То есть, укропам при Обаме придется не только эту зиму пережить, но и следующую и еще в одну войти при нем-же. Ну, при условии, что их все это время будут держать на плаву (по моим еще весенним прогнозам, укропы развалятся до следующей зимы).

а, я перепутал все их выборы уже))) не суть. две зимы еще круче

Автор:  Михей [ 21 ноя 2014, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

ex22sabaca писал(а):
Да у нас тут Кургинян - клуб! :shock:
Ага.
Меня от них тоже корежит.
Сделавший свой бизнес на чужой крови дедушка-кургинян возмущен тем, что Стрелков, тысячи ополченцев со своими семьями (это еще тысячи) и деясятки тысяч обычных жителей Славянска остались живы вместо того чтобы бессмысленно погибнуть под развалинами родного города, стертого с лица земли укропской артиллерией.
Ну, бл..., дикость же.
А еще тут есть персонажи возмущенные тем, что пророссийские активисты вдруг перестали лезть на рожон, пополняя застенки СБУ (откуда прямой путь в тайные захоронения, типа обнаруженных на освобожденных территориях).
Казалось бы, столько крови уже пролито, все по десять раз разжевано, а "сектанты" опять винят регионы за то что там якобы "не поднялись".
Это ж каким-то избирательным зрением надо обладать что бы не понять, что таки ПОДНЯЛИСЬ, но их там ПОДАВИЛИ. Даже в Славянске, в который пришла поддержка не от РФ, а от Русского Мира, и там подавили. Потому что против фашизма, поддержанного ЕС и США, невозможно успешно бороться на уровне обычных граждан. Тут помощь нужна. Настоящая помощь от государства, от РФ. (пара тысяч стрелковцев без этой помощи были вынуждены оставить Славянск).
Так что нефиг валить с больной головы на здоровую. Это не ЮВ "не поднялся" и не "Стрелков бежал", это кто-то в РФ не поддержал пророссийское движение на Украине (все 20 с лишним лет не поддерживал и сейчас, когда восстали, опять не поддержали так как могли бы).

Автор:  nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Михей писал(а):
ex22sabaca писал(а):
Да у нас тут Кургинян - клуб! :shock:
Ага.
Меня от них тоже корежит.
Сделавший свой бизнес на чужой крови дедушка-кургинян возмущен тем, что Стрелков, тысячи ополченцев со своими семьями (это еще тысячи) и деясятки тысяч обычных жителей Славянска остались живы вместо того чтобы бессмысленно погибнуть под развалинами родного города, стертого с лица земли укропской артиллерией.
Ну, бл..., дикость же.
А еще тут есть персонажи возмущенные тем, что пророссийские активисты вдруг перестали лезть на рожон, пополняя застенки СБУ (откуда прямой путь в тайные захоронения, типа обнаруженных на освобожденных территориях).
Казалось бы, столько крови уже пролито, все по десять раз разжевано, а нет.. .опять винят региона за то что там якобы "не поднялись".
Это ж каким-то избирательным зрением надо обладать что бы не понять, что таки ПОДНЯЛИСЬ, но их там ПОДАВИЛИ. Даже в Славянске, в который пришла поддержка не от РФ, а от Русского Мира, и там подавили. Потому что против фашизма, поддержанного ЕС и США, невозможно успешно бороться на уровне обычных граждан. Тут помощь нужна. Настоящая помощь от государства, от РФ. (пара тысяч стрелковцев без этой помощи были вынуждены оставить Славянск).
Так что нефиг валить с больной головы на здоровую. Это не ЮВ "не поднялся" и не "Стрелков бежал", это кто-то в РФ не поддержал пророссийское движение на Украине (все 20 с лишним лет не поддерживал и сейчас, когда восстали, опять не поддержали так как могли бы).

а кроме такого выбора как кургинян-стрелков, есть варианты? а то ведь...
Спойлер: Показать
Вложение:
JswQbfCLjjA.jpg

Автор:  Михей [ 21 ноя 2014, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

nehizrodaneh
Есть, конечно.
Я Стрелкова не идеализирую (но и не критикую, так как он символ сил которым я симпатизирую).
Тут все уже написано давно... ,еще весной.
Я считаю, что РФ еще в начале весны должна была как минимум финансово поддержать начавшие самоорганизовываться пророссийские силы в регионах Юго-Востока. А лучше еще и организационную работу взять на себя.
По хорошему, нужно было слать туда группы типа Стрелковской и через агентуру активнее помогать. Потому что было все: и антимайдан в Одессе, и захват администрации в Харькове (а это ключевые города).
Да и потом многое можно было сделать. Когда мочилово началось -- активнее организовывать власть в ДНР, помогать деньгами и оружием тем кто реально сопротивлялся (Стрелку, Мозговому, Безлеру) и поставки держать на жестком контроле (чтобы отсекать гнид вроде Кургиняна).
---
Стрелков не того масштаба фигура. Он сам это признает. Тут нужна была комплексная работа... такое под силу Кремлю, а там, почему-то, этого не стали делать.

Автор:  GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Well писал(а):
сильно подумают а стоит ли мутить воду без каких-то положительных перспектив.

так и есть. люди не верят больше России.

Автор:  GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

ikalugin писал(а):
хотя наверное при заморозке статуса кво можно будет победить на слудующих выборах


Автор:  Михей [ 21 ноя 2014, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

GAUSS писал(а):
Well писал(а):
сильно подумают а стоит ли мутить воду без каких-то положительных перспектив.

так и есть. люди не верят больше России.
Это нормально. Это избавление от иллюзий.
На самом деле важна относительная оценка а не абсолютная.
Пусть России стали верить меньше, важно чтобы это "меньше" стало больше чем вера в укропию и "евровыбор" :)

Автор:  GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

ikalugin писал(а):
этот процесс идет

нет.

Автор:  nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Михей писал(а):
nehizrodaneh
Есть, конечно.
Я Стрелкова не идеализирую (но и не критикую, так как он символ сил которым я симпатизирую).
Тут все уже написано давно... ,еще весной.
Я считаю, что РФ еще в начале весны должна была как минимум финансово поддержать начавшие самоорганизовываться пророссийские силы в регионах Юго-Востока. А лучше еще и организационную работу взять на себя.
По хорошему, нужно было слать туда группы типа Стрелковской и через агентуру активнее помогать. Потому что было все: и антимайдан в Одессе, и захват администрации в Харькове (а это ключевые города).
Да и потом многое можно было сделать. Когда мочилово началось -- активнее организовывать власть в ДНР, помогать деньгами и оружием тем кто реально сопротивлялся (Стрелку, Мозговому, Безлеру) и поставки держать на жестком контроле (чтобы отсекать гнид вроде Кургиняна).


Так и анализ почему этого не было сделано так же уже проведен вдоль и поперек. слово "рановато" относительно референдумов , произнесенное ВВП. Расшифровано все давным давно. Я тоже мягко говоря не коммунист по убеждениям, но и методика реконструкторов на сегодня как если бы члены кружка по авиамоделизму решили проектировать истребитель 5 го поколения.
Русский мир с духом, но без головы - просто слова. он потому и существует веками, что голову никогда не выключали, а когда выключали - оказывались на Девичьем поле в конце концов.
Кургинян ук слову , кроме пи....жа ничего особо и не сделал.
Ополчению помогали и помогают.
Решить, как собака предлагает, все "нанесением военного поражения" нельзя. Точнее можно провести военную операцию, но надо чтобы создались условия для очень специфической операции, еще более сложной и молниеносной, чем Крымская. Ибо точная хирургия - не задеть то, что задевать нельзя. Не все украинцы - хохлы, не все военные - укропы.

Автор:  GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Михей писал(а):
На самом деле важна относительная оценка а не абсолютная.

возможно и так.

Автор:  Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Год Евормайдана: методы и принципы
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... Ww&cad=rjt

Автор:  Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

ГАУСС, ну как, отпраздновал годовщину свободы?

Автор:  ex22sabaca [ 21 ноя 2014, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится.

Автор:  Ромыч [ 21 ноя 2014, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

ex22sabaca писал(а):
Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится.

Получится. ;)

Автор:  nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

ex22sabaca писал(а):
Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится.

Не Украину, хунту. брать украину измором - это к адептам аллоизыча, это геноцид и все в таком стиле. Что опять у тебя провалилось - не ясно.... Ты поясняй что имеешь ввиду, а то выглядит не комильфо - в голове у тебя уже что то провалилось, не срослось, и это значит что и в мире все так и есть?

Автор:  GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

я вот чего думаю... это никакая не революция была. это было нападение на государство- Украина со стороны США и его союзников.

Автор:  GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Евгений 11 писал(а):
ГАУСС, ну как, отпраздновал годовщину свободы?

не заметил.

Автор:  Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

ex22sabaca писал(а):
Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится.
Тебе же сказали, что надо делать
Спойлер: Показать

Автор:  GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

Ромыч писал(а):
Получится.

а газ зачем тогда дали?

Автор:  Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

GAUSS писал(а):
а газ зачем тогда дали?
Что то ты совсем тормозить стал, сколько раз одно и тоже можно тереть. Что бы не по воровали с транзита.

Автор:  Ромыч [ 21 ноя 2014, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение

GAUSS писал(а):
Ромыч писал(а):
Получится.

а газ зачем тогда дали?

Был бы Южный, не дали бы. А так - издержки бизнеса. 8-)

Страница 657 из 1412 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/