| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Украина - культурное и вежливое обсуждение http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2965 |
Страница 657 из 1412 |
| Автор: | nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): ikalugin писал(а): Поэтому уже нужно думать что делать - например натаскивать ополченцев (с прицелом на киев), хотя лично я за не военные способы воздействия. Например создание мощного подполья, открытой про российской агитации (с документацией репрессий этих групп) итп. Ну так скорее всего это идет, я думаю настоящая сила ВСН явно скрывается и на самом деле ВСН явно мощнее, даже без северного ветра. То есть уже кончился период отрядов типа Стрелковского который должен был сдерживать наступление ВСУ до подготовки ополчения к отражению наступления. Но правда ВСН видать еще не способны осуществить большое наступление, для вытеснения ВСУ за пределы Донецкой и Луганской области, без поддержки отпускников. Есть еще и полит аспект, большую эскалацию должны начать укры, но они не могут по понятной причине, потому как сил нет. Думаю в Москве знают больше по понятным причинам и видать в Кремле есть уверенность, что в Киеве в итоге США все же сместят Порошенко когда он себя уже исчерпает и приведут к власти совсем уже отморозка с явным фашистским обликом, что бы он уже точно довел до войны с Россией. Ну или в крайнем случае устроил большую бучу, что бы вынудить Россию войти глубже. Это будет выгодно США и потому, что бы слиться и повесить всю проблему полностью на Россию, под предлогом фашистского переворота и то, что Путин не дал развиться демократии и вообще это его агенты устроили переворот. А мне думается, ВСН на сегодня вполне могут потихоньку отжимать свои территории, а большего не надо. А надо ускорять падение хунты, но не грубо - типа оставлять население вообще без всего, ибо это ненависть того самого населения, а ставить раком само руководство хунты, изолировать его, делать невозможным сотрудничество хунты по линиям ЕС-НАТО, делать хунут недееспособной. И вот элементы такого..."подхода" я вижу. Это в том числе проявляется и в том, что теперь каждый день рука Путина проявляется все глубже и глубже в самих недрах майдановласти))) уже и в майдане лично Темнейший виноват. |
|
| Автор: | nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
ikalugin писал(а): У США сейчас вот вот сменится команда. Так что они могут вообще временно забыть об Украине если им в ближаешее время не напоминать. Новая команда ТОЧНО не будет вести такую политику относительно укры, как нынешняя. Ибо именно на этом они себе политические бонусы наиграли. Но как все будет выглядеть - пока темный лес. Могут ведь и оружием начать помогать, а могути откатить ради того, чтобы у себя все не рвануло(дефолт, долги, обамковские "реформы", синдромы фергюссона и т.д.). |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
|
|
| Автор: | Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
ikalugin писал(а): У США сейчас вот вот сменится команда. Так что они могут вообще временно забыть об Украине если им в ближаешее время не напоминать. Еще почти полтора года ждать до выборов президента. Выборы в конгресс пока ничего не меняют. В Вашингтоне наступает период Буша младшего середины 2007 года. То есть под конец но нагадят из вредности.Да и новая команда в Вашингтоне может оказаться не менее агрессивней. |
|
| Автор: | nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): ikalugin писал(а): У США сейчас вот вот сменится команда. Так что они могут вообще временно забыть об Украине если им в ближаешее время не напоминать. Еще почти полтора года ждать до выборов президента. Выборы в конгресс пока ничего не меняют. В Вашингтоне наступает период Буша младшего середины 2007 года. То есть под конец но нагадят из вредности.Да и новая команда в Вашингтоне может оказаться не менее агрессивней. Здесь тонкость - вся буча в укре и в целом по миру - есть попытка выйти из фин.попы сша, при помощи классики капитализма, прямо по Смиту - война кругом, упадок, и по новой - план маршалла 2, новые-старые рынки, которые снова требуют их освоить. Но эти действия нынешней админки сша породили множество проблем, проводятся топорно, кпд крайне низкий. поэтому республиканцы бузят. Вот придут республиканцы к власти окоечательно и им придется делать все по другому, если презик и команда будут такого плана как Маккейн - они приведут мир на грань(чего обама избегает), но такой президент вряд ли будет, будет умнее, а значит укра в сторону, акцент на Китай. Попытки втянуть и ес и РФ в борьбу со всякими игил и проч. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
НЕХИЗРОДАНЕХ Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом. |
|
| Автор: | nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): НЕХИЗРОДАНЕХ Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом. почему сейчас? речь о новой администрации, а это через полгода вроде. то есть - апосля зимы. |
|
| Автор: | grum [ 21 ноя 2014, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Простенько расписано про визит Байдена и расклад во власти Украины http://vz.ru//world/2014/11/21/716405.html |
|
| Автор: | Михей [ 21 ноя 2014, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
nehizrodaneh писал(а): Евгений 11 писал(а): НЕХИЗРОДАНЕХ Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом. почему сейчас? речь о новой администрации, а это через полгода вроде. то есть - апосля зимы. |
|
| Автор: | nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Михей писал(а): nehizrodaneh писал(а): Евгений 11 писал(а): НЕХИЗРОДАНЕХ Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом. почему сейчас? речь о новой администрации, а это через полгода вроде. то есть - апосля зимы. а, я перепутал все их выборы уже))) не суть. две зимы еще круче |
|
| Автор: | Михей [ 21 ноя 2014, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
ex22sabaca писал(а): Да у нас тут Кургинян - клуб! Ага.Меня от них тоже корежит. Сделавший свой бизнес на чужой крови дедушка-кургинян возмущен тем, что Стрелков, тысячи ополченцев со своими семьями (это еще тысячи) и деясятки тысяч обычных жителей Славянска остались живы вместо того чтобы бессмысленно погибнуть под развалинами родного города, стертого с лица земли укропской артиллерией. Ну, бл..., дикость же. А еще тут есть персонажи возмущенные тем, что пророссийские активисты вдруг перестали лезть на рожон, пополняя застенки СБУ (откуда прямой путь в тайные захоронения, типа обнаруженных на освобожденных территориях). Казалось бы, столько крови уже пролито, все по десять раз разжевано, а "сектанты" опять винят регионы за то что там якобы "не поднялись". Это ж каким-то избирательным зрением надо обладать что бы не понять, что таки ПОДНЯЛИСЬ, но их там ПОДАВИЛИ. Даже в Славянске, в который пришла поддержка не от РФ, а от Русского Мира, и там подавили. Потому что против фашизма, поддержанного ЕС и США, невозможно успешно бороться на уровне обычных граждан. Тут помощь нужна. Настоящая помощь от государства, от РФ. (пара тысяч стрелковцев без этой помощи были вынуждены оставить Славянск). Так что нефиг валить с больной головы на здоровую. Это не ЮВ "не поднялся" и не "Стрелков бежал", это кто-то в РФ не поддержал пророссийское движение на Украине (все 20 с лишним лет не поддерживал и сейчас, когда восстали, опять не поддержали так как могли бы). |
|
| Автор: | nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Михей писал(а): ex22sabaca писал(а): Да у нас тут Кургинян - клуб! Ага.Меня от них тоже корежит. Сделавший свой бизнес на чужой крови дедушка-кургинян возмущен тем, что Стрелков, тысячи ополченцев со своими семьями (это еще тысячи) и деясятки тысяч обычных жителей Славянска остались живы вместо того чтобы бессмысленно погибнуть под развалинами родного города, стертого с лица земли укропской артиллерией. Ну, бл..., дикость же. А еще тут есть персонажи возмущенные тем, что пророссийские активисты вдруг перестали лезть на рожон, пополняя застенки СБУ (откуда прямой путь в тайные захоронения, типа обнаруженных на освобожденных территориях). Казалось бы, столько крови уже пролито, все по десять раз разжевано, а нет.. .опять винят региона за то что там якобы "не поднялись". Это ж каким-то избирательным зрением надо обладать что бы не понять, что таки ПОДНЯЛИСЬ, но их там ПОДАВИЛИ. Даже в Славянске, в который пришла поддержка не от РФ, а от Русского Мира, и там подавили. Потому что против фашизма, поддержанного ЕС и США, невозможно успешно бороться на уровне обычных граждан. Тут помощь нужна. Настоящая помощь от государства, от РФ. (пара тысяч стрелковцев без этой помощи были вынуждены оставить Славянск). Так что нефиг валить с больной головы на здоровую. Это не ЮВ "не поднялся" и не "Стрелков бежал", это кто-то в РФ не поддержал пророссийское движение на Украине (все 20 с лишним лет не поддерживал и сейчас, когда восстали, опять не поддержали так как могли бы). а кроме такого выбора как кургинян-стрелков, есть варианты? а то ведь... Спойлер: Показать |
|
| Автор: | Михей [ 21 ноя 2014, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
nehizrodaneh Есть, конечно. Я Стрелкова не идеализирую (но и не критикую, так как он символ сил которым я симпатизирую). Тут все уже написано давно... ,еще весной. Я считаю, что РФ еще в начале весны должна была как минимум финансово поддержать начавшие самоорганизовываться пророссийские силы в регионах Юго-Востока. А лучше еще и организационную работу взять на себя. По хорошему, нужно было слать туда группы типа Стрелковской и через агентуру активнее помогать. Потому что было все: и антимайдан в Одессе, и захват администрации в Харькове (а это ключевые города). Да и потом многое можно было сделать. Когда мочилово началось -- активнее организовывать власть в ДНР, помогать деньгами и оружием тем кто реально сопротивлялся (Стрелку, Мозговому, Безлеру) и поставки держать на жестком контроле (чтобы отсекать гнид вроде Кургиняна). --- Стрелков не того масштаба фигура. Он сам это признает. Тут нужна была комплексная работа... такое под силу Кремлю, а там, почему-то, этого не стали делать. |
|
| Автор: | GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Well писал(а): сильно подумают а стоит ли мутить воду без каких-то положительных перспектив. так и есть. люди не верят больше России. |
|
| Автор: | Михей [ 21 ноя 2014, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
GAUSS писал(а): Well писал(а): сильно подумают а стоит ли мутить воду без каких-то положительных перспектив. так и есть. люди не верят больше России. На самом деле важна относительная оценка а не абсолютная. Пусть России стали верить меньше, важно чтобы это "меньше" стало больше чем вера в укропию и "евровыбор" |
|
| Автор: | GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
ikalugin писал(а): этот процесс идет нет. |
|
| Автор: | nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Михей писал(а): nehizrodaneh Есть, конечно. Я Стрелкова не идеализирую (но и не критикую, так как он символ сил которым я симпатизирую). Тут все уже написано давно... ,еще весной. Я считаю, что РФ еще в начале весны должна была как минимум финансово поддержать начавшие самоорганизовываться пророссийские силы в регионах Юго-Востока. А лучше еще и организационную работу взять на себя. По хорошему, нужно было слать туда группы типа Стрелковской и через агентуру активнее помогать. Потому что было все: и антимайдан в Одессе, и захват администрации в Харькове (а это ключевые города). Да и потом многое можно было сделать. Когда мочилово началось -- активнее организовывать власть в ДНР, помогать деньгами и оружием тем кто реально сопротивлялся (Стрелку, Мозговому, Безлеру) и поставки держать на жестком контроле (чтобы отсекать гнид вроде Кургиняна). Так и анализ почему этого не было сделано так же уже проведен вдоль и поперек. слово "рановато" относительно референдумов , произнесенное ВВП. Расшифровано все давным давно. Я тоже мягко говоря не коммунист по убеждениям, но и методика реконструкторов на сегодня как если бы члены кружка по авиамоделизму решили проектировать истребитель 5 го поколения. Русский мир с духом, но без головы - просто слова. он потому и существует веками, что голову никогда не выключали, а когда выключали - оказывались на Девичьем поле в конце концов. Кургинян ук слову , кроме пи....жа ничего особо и не сделал. Ополчению помогали и помогают. Решить, как собака предлагает, все "нанесением военного поражения" нельзя. Точнее можно провести военную операцию, но надо чтобы создались условия для очень специфической операции, еще более сложной и молниеносной, чем Крымская. Ибо точная хирургия - не задеть то, что задевать нельзя. Не все украинцы - хохлы, не все военные - укропы. |
|
| Автор: | GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Михей писал(а): На самом деле важна относительная оценка а не абсолютная. возможно и так. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Год Евормайдана: методы и принципы https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... Ww&cad=rjt |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
ГАУСС, ну как, отпраздновал годовщину свободы? |
|
| Автор: | ex22sabaca [ 21 ноя 2014, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится. |
|
| Автор: | Ромыч [ 21 ноя 2014, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
ex22sabaca писал(а): Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится. Получится. |
|
| Автор: | nehizrodaneh [ 21 ноя 2014, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
ex22sabaca писал(а): Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится. Не Украину, хунту. брать украину измором - это к адептам аллоизыча, это геноцид и все в таком стиле. Что опять у тебя провалилось - не ясно.... Ты поясняй что имеешь ввиду, а то выглядит не комильфо - в голове у тебя уже что то провалилось, не срослось, и это значит что и в мире все так и есть? |
|
| Автор: | GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
я вот чего думаю... это никакая не революция была. это было нападение на государство- Украина со стороны США и его союзников. |
|
| Автор: | GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Евгений 11 писал(а): ГАУСС, ну как, отпраздновал годовщину свободы? не заметил. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
ex22sabaca писал(а): Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится. Тебе же сказали, что надо делатьСпойлер: Показать |
|
| Автор: | GAUSS [ 21 ноя 2014, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
Ромыч писал(а): Получится. а газ зачем тогда дали? |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 21 ноя 2014, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
GAUSS писал(а): а газ зачем тогда дали? Что то ты совсем тормозить стал, сколько раз одно и тоже можно тереть. Что бы не по воровали с транзита.
|
|
| Автор: | Ромыч [ 21 ноя 2014, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение |
GAUSS писал(а): Ромыч писал(а): Получится. а газ зачем тогда дали? Был бы Южный, не дали бы. А так - издержки бизнеса. |
|
| Страница 657 из 1412 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|