|
| Автор |
Сообщение |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 16:45 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Евгений 11 писал(а): ikalugin писал(а): Поэтому уже нужно думать что делать - например натаскивать ополченцев (с прицелом на киев), хотя лично я за не военные способы воздействия. Например создание мощного подполья, открытой про российской агитации (с документацией репрессий этих групп) итп. Ну так скорее всего это идет, я думаю настоящая сила ВСН явно скрывается и на самом деле ВСН явно мощнее, даже без северного ветра. То есть уже кончился период отрядов типа Стрелковского который должен был сдерживать наступление ВСУ до подготовки ополчения к отражению наступления. Но правда ВСН видать еще не способны осуществить большое наступление, для вытеснения ВСУ за пределы Донецкой и Луганской области, без поддержки отпускников. Есть еще и полит аспект, большую эскалацию должны начать укры, но они не могут по понятной причине, потому как сил нет. Думаю в Москве знают больше по понятным причинам и видать в Кремле есть уверенность, что в Киеве в итоге США все же сместят Порошенко когда он себя уже исчерпает и приведут к власти совсем уже отморозка с явным фашистским обликом, что бы он уже точно довел до войны с Россией. Ну или в крайнем случае устроил большую бучу, что бы вынудить Россию войти глубже. Это будет выгодно США и потому, что бы слиться и повесить всю проблему полностью на Россию, под предлогом фашистского переворота и то, что Путин не дал развиться демократии и вообще это его агенты устроили переворот. А мне думается, ВСН на сегодня вполне могут потихоньку отжимать свои территории, а большего не надо. А надо ускорять падение хунты, но не грубо - типа оставлять население вообще без всего, ибо это ненависть того самого населения, а ставить раком само руководство хунты, изолировать его, делать невозможным сотрудничество хунты по линиям ЕС-НАТО, делать хунут недееспособной. И вот элементы такого..."подхода" я вижу. Это в том числе проявляется и в том, что теперь каждый день рука Путина проявляется все глубже и глубже в самих недрах майдановласти))) уже и в майдане лично Темнейший виноват.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 16:48 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
ikalugin писал(а): У США сейчас вот вот сменится команда. Так что они могут вообще временно забыть об Украине если им в ближаешее время не напоминать. Новая команда ТОЧНО не будет вести такую политику относительно укры, как нынешняя. Ибо именно на этом они себе политические бонусы наиграли. Но как все будет выглядеть - пока темный лес. Могут ведь и оружием начать помогать, а могути откатить ради того, чтобы у себя все не рвануло(дефолт, долги, обамковские "реформы", синдромы фергюссона и т.д.).
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 16:54 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 16:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): У США сейчас вот вот сменится команда. Так что они могут вообще временно забыть об Украине если им в ближаешее время не напоминать. Еще почти полтора года ждать до выборов президента. Выборы в конгресс пока ничего не меняют. В Вашингтоне наступает период Буша младшего середины 2007 года. То есть под конец но нагадят из вредности. Да и новая команда в Вашингтоне может оказаться не менее агрессивней.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 17:24 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Евгений 11 писал(а): ikalugin писал(а): У США сейчас вот вот сменится команда. Так что они могут вообще временно забыть об Украине если им в ближаешее время не напоминать. Еще почти полтора года ждать до выборов президента. Выборы в конгресс пока ничего не меняют. В Вашингтоне наступает период Буша младшего середины 2007 года. То есть под конец но нагадят из вредности. Да и новая команда в Вашингтоне может оказаться не менее агрессивней. Здесь тонкость - вся буча в укре и в целом по миру - есть попытка выйти из фин.попы сша, при помощи классики капитализма, прямо по Смиту - война кругом, упадок, и по новой - план маршалла 2, новые-старые рынки, которые снова требуют их освоить. Но эти действия нынешней админки сша породили множество проблем, проводятся топорно, кпд крайне низкий. поэтому республиканцы бузят. Вот придут республиканцы к власти окоечательно и им придется делать все по другому, если презик и команда будут такого плана как Маккейн - они приведут мир на грань(чего обама избегает), но такой президент вряд ли будет, будет умнее, а значит укра в сторону, акцент на Китай. Попытки втянуть и ес и РФ в борьбу со всякими игил и проч.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 17:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
НЕХИЗРОДАНЕХ Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 17:57 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Евгений 11 писал(а): НЕХИЗРОДАНЕХ Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом. почему сейчас? речь о новой администрации, а это через полгода вроде. то есть - апосля зимы.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 18:50 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:05 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
nehizrodaneh писал(а): Евгений 11 писал(а): НЕХИЗРОДАНЕХ Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом. почему сейчас? речь о новой администрации, а это через полгода вроде. то есть - апосля зимы. Максимка уйдет чуть более чем через два, его переизбрали в 12-м. Причем, там вступление в должность выпадает на начало след.года. То есть, укропам при Обаме придется не только эту зиму пережить, но и следующую и еще в одну войти при нем-же. Ну, при условии, что их все это время будут держать на плаву (по моим еще весенним прогнозам, укропы развалятся до следующей зимы).
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:19 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Михей писал(а): nehizrodaneh писал(а): Евгений 11 писал(а): НЕХИЗРОДАНЕХ Не могут США выйти сейчас нормально Украины, хотя Путин им предлагал. Значит выходить они буду через конфликт, и не важно кто в США будут президентом. почему сейчас? речь о новой администрации, а это через полгода вроде. то есть - апосля зимы. Максимка уйдет чуть более чем через два, его переизбрали в 12-м. Причем, там вступление в должность выпадает на начало след.года. То есть, укропам при Обаме придется не только эту зиму пережить, но и следующую и еще в одну войти при нем-же. Ну, при условии, что их все это время будут держать на плаву (по моим еще весенним прогнозам, укропы развалятся до следующей зимы). а, я перепутал все их выборы уже))) не суть. две зимы еще круче
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:21 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
ex22sabaca писал(а): Да у нас тут Кургинян - клуб!  Ага. Меня от них тоже корежит. Сделавший свой бизнес на чужой крови дедушка-кургинян возмущен тем, что Стрелков, тысячи ополченцев со своими семьями (это еще тысячи) и деясятки тысяч обычных жителей Славянска остались живы вместо того чтобы бессмысленно погибнуть под развалинами родного города, стертого с лица земли укропской артиллерией. Ну, бл..., дикость же. А еще тут есть персонажи возмущенные тем, что пророссийские активисты вдруг перестали лезть на рожон, пополняя застенки СБУ (откуда прямой путь в тайные захоронения, типа обнаруженных на освобожденных территориях). Казалось бы, столько крови уже пролито, все по десять раз разжевано, а "сектанты" опять винят регионы за то что там якобы "не поднялись". Это ж каким-то избирательным зрением надо обладать что бы не понять, что таки ПОДНЯЛИСЬ, но их там ПОДАВИЛИ. Даже в Славянске, в который пришла поддержка не от РФ, а от Русского Мира, и там подавили. Потому что против фашизма, поддержанного ЕС и США, невозможно успешно бороться на уровне обычных граждан. Тут помощь нужна. Настоящая помощь от государства, от РФ. (пара тысяч стрелковцев без этой помощи были вынуждены оставить Славянск). Так что нефиг валить с больной головы на здоровую. Это не ЮВ "не поднялся" и не "Стрелков бежал", это кто-то в РФ не поддержал пророссийское движение на Украине (все 20 с лишним лет не поддерживал и сейчас, когда восстали, опять не поддержали так как могли бы).
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:24 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Михей писал(а): ex22sabaca писал(а): Да у нас тут Кургинян - клуб!  Ага. Меня от них тоже корежит. Сделавший свой бизнес на чужой крови дедушка-кургинян возмущен тем, что Стрелков, тысячи ополченцев со своими семьями (это еще тысячи) и деясятки тысяч обычных жителей Славянска остались живы вместо того чтобы бессмысленно погибнуть под развалинами родного города, стертого с лица земли укропской артиллерией. Ну, бл..., дикость же. А еще тут есть персонажи возмущенные тем, что пророссийские активисты вдруг перестали лезть на рожон, пополняя застенки СБУ (откуда прямой путь в тайные захоронения, типа обнаруженных на освобожденных территориях). Казалось бы, столько крови уже пролито, все по десять раз разжевано, а нет.. .опять винят региона за то что там якобы "не поднялись". Это ж каким-то избирательным зрением надо обладать что бы не понять, что таки ПОДНЯЛИСЬ, но их там ПОДАВИЛИ. Даже в Славянске, в который пришла поддержка не от РФ, а от Русского Мира, и там подавили. Потому что против фашизма, поддержанного ЕС и США, невозможно успешно бороться на уровне обычных граждан. Тут помощь нужна. Настоящая помощь от государства, от РФ. (пара тысяч стрелковцев без этой помощи были вынуждены оставить Славянск). Так что нефиг валить с больной головы на здоровую. Это не ЮВ "не поднялся" и не "Стрелков бежал", это кто-то в РФ не поддержал пророссийское движение на Украине (все 20 с лишним лет не поддерживал и сейчас, когда восстали, опять не поддержали так как могли бы). а кроме такого выбора как кургинян-стрелков, есть варианты? а то ведь...
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:34 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
|
nehizrodaneh Есть, конечно. Я Стрелкова не идеализирую (но и не критикую, так как он символ сил которым я симпатизирую). Тут все уже написано давно... ,еще весной. Я считаю, что РФ еще в начале весны должна была как минимум финансово поддержать начавшие самоорганизовываться пророссийские силы в регионах Юго-Востока. А лучше еще и организационную работу взять на себя. По хорошему, нужно было слать туда группы типа Стрелковской и через агентуру активнее помогать. Потому что было все: и антимайдан в Одессе, и захват администрации в Харькове (а это ключевые города). Да и потом многое можно было сделать. Когда мочилово началось -- активнее организовывать власть в ДНР, помогать деньгами и оружием тем кто реально сопротивлялся (Стрелку, Мозговому, Безлеру) и поставки держать на жестком контроле (чтобы отсекать гнид вроде Кургиняна). --- Стрелков не того масштаба фигура. Он сам это признает. Тут нужна была комплексная работа... такое под силу Кремлю, а там, почему-то, этого не стали делать.
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:35 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Well писал(а): сильно подумают а стоит ли мутить воду без каких-то положительных перспектив. так и есть. люди не верят больше России.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:37 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
ikalugin писал(а): хотя наверное при заморозке статуса кво можно будет победить на слудующих выборах 
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:41 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
GAUSS писал(а): Well писал(а): сильно подумают а стоит ли мутить воду без каких-то положительных перспектив. так и есть. люди не верят больше России. Это нормально. Это избавление от иллюзий. На самом деле важна относительная оценка а не абсолютная. Пусть России стали верить меньше, важно чтобы это "меньше" стало больше чем вера в укропию и "евровыбор" 
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:42 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
ikalugin писал(а): этот процесс идет нет.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:42 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Михей писал(а): nehizrodaneh Есть, конечно. Я Стрелкова не идеализирую (но и не критикую, так как он символ сил которым я симпатизирую). Тут все уже написано давно... ,еще весной. Я считаю, что РФ еще в начале весны должна была как минимум финансово поддержать начавшие самоорганизовываться пророссийские силы в регионах Юго-Востока. А лучше еще и организационную работу взять на себя. По хорошему, нужно было слать туда группы типа Стрелковской и через агентуру активнее помогать. Потому что было все: и антимайдан в Одессе, и захват администрации в Харькове (а это ключевые города). Да и потом многое можно было сделать. Когда мочилово началось -- активнее организовывать власть в ДНР, помогать деньгами и оружием тем кто реально сопротивлялся (Стрелку, Мозговому, Безлеру) и поставки держать на жестком контроле (чтобы отсекать гнид вроде Кургиняна). Так и анализ почему этого не было сделано так же уже проведен вдоль и поперек. слово "рановато" относительно референдумов , произнесенное ВВП. Расшифровано все давным давно. Я тоже мягко говоря не коммунист по убеждениям, но и методика реконструкторов на сегодня как если бы члены кружка по авиамоделизму решили проектировать истребитель 5 го поколения. Русский мир с духом, но без головы - просто слова. он потому и существует веками, что голову никогда не выключали, а когда выключали - оказывались на Девичьем поле в конце концов. Кургинян ук слову , кроме пи....жа ничего особо и не сделал. Ополчению помогали и помогают. Решить, как собака предлагает, все "нанесением военного поражения" нельзя. Точнее можно провести военную операцию, но надо чтобы создались условия для очень специфической операции, еще более сложной и молниеносной, чем Крымская. Ибо точная хирургия - не задеть то, что задевать нельзя. Не все украинцы - хохлы, не все военные - укропы.
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:43 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Михей писал(а): На самом деле важна относительная оценка а не абсолютная. возможно и так.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:43 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
ГАУСС, ну как, отпраздновал годовщину свободы?
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:45 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
|
Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:48 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
ex22sabaca писал(а): Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится. Получится. 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:49 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
ex22sabaca писал(а): Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится. Не Украину, хунту. брать украину измором - это к адептам аллоизыча, это геноцид и все в таком стиле. Что опять у тебя провалилось - не ясно.... Ты поясняй что имеешь ввиду, а то выглядит не комильфо - в голове у тебя уже что то провалилось, не срослось, и это значит что и в мире все так и есть?
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:51 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
|
я вот чего думаю... это никакая не революция была. это было нападение на государство- Украина со стороны США и его союзников.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:51 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Евгений 11 писал(а): ГАУСС, ну как, отпраздновал годовщину свободы? не заметил.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ex22sabaca писал(а): Я так и не понял, что делать то? Пытаться брать Украину измором? Так этот план уже провалился - не получится. Тебе же сказали, что надо делать
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:52 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Ромыч писал(а): Получится. а газ зачем тогда дали?
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:54 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
GAUSS писал(а): а газ зачем тогда дали? Что то ты совсем тормозить стал, сколько раз одно и тоже можно тереть. Что бы не по воровали с транзита.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 21 ноя 2014, 19:56 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
GAUSS писал(а): Ромыч писал(а): Получится. а газ зачем тогда дали? Был бы Южный, не дали бы. А так - издержки бизнеса. 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
|