Украина - культурное и вежливое обсуждение

Well

user77 писал(а):

В Москве в сетевых супермаркетах что-то ничего украинского не видел

аналогично. даже местного рошена нет. хотя летом вроде видел

Mityan

Цитата:

При отходе из района Дебальцево погибли 19 украинских военнослужащих, 12 пропали без вести. Об этом сегодня на брифинге сообщил и.о. спикера Генштаба Владислав Селезнев, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

По его словам, Генштаб уточнил данные, связанные с операцией по выводу украинских военнослужащих из района Дебальцево. "Во время проведения плановой операции по выводу около трех тысяч военнослужащих сил антитеррористической операции из района Дебальцевского плацдарма Украина потеряла 19 воинов. Судьба 12 солдат еще уточняется", - сказал он.

Ранения разной степени тяжести получили 135 украинских военнослужащих. Все они направлены в медицинские учреждения и получают медицинскую помощь.

Вот вам. А вы говорите - недостойна войти в учебники!

AK

А зачем с плацдарма вообще выводить войска? Киев со своей переможной пропагандой скоро сам себя запутает в конец.

Линейцев Дмитрий

AK писал(а):

А зачем с плацдарма вообще выводить войска?

Иногда приходится. :geek:

Чтобы избежать угрозы окружения...например :roll:

AK

Ладно, принимается. Хотя, по конфигурации фронта, это уже далеко не плацдарм был.

user77

Цитата:

"Во время проведения плановой операции по выводу около трех тысяч военнослужащих сил антитеррористической операции из района Дебальцевского плацдарма Украина потеряла 19 воинов.

а ведь окружено в Дебальцевском котле было около 6 тысяч украинских военнослужащих. 3 тысячи (включая раненых) "планово вывели", побросав всю технику ополченцам, остальные 3 тысячи укровояк осталось лежать в виде трупов.

Морги Артёмовска и других близлежащих оккупированных украинцами городов переполнены. Только из под развалин Донецкого аэропорта за одну неделю с 20 февраля извлекли 400 тел киборгов. Потерь нет.

user77

Ещё про "плановую операцию по выводу военнослужащих сил АТО":

phpBB [video]

Судя по этим кадрам и по настроениям немногих выживших укропов - это был полный разгром и неорганизованное паническое бегство под перекрестным огнём.

Mityan

user77 писал(а):

Судя по этим кадрам и по настроениям немногих выживших укропов - это был полный разгром и неорганизованное паническое бегство под перекрестным огнём.

Интересно, слышали ли военнослужащие ВСУ (сколько их там) официальную позицию своего Генштаба от спикера Владислава Селезнева, и что они думают по этому поводу...

nehizrodaneh

Линейцев Дмитрий писал(а):

AK писал(а):

А зачем с плацдарма вообще выводить войска?

Иногда приходится. :geek:

Чтобы избежать угрозы окружения...например :roll:

Это не плацдарм, не планировался как плацдарм. Это не законченная попытка блокады Донецка и Луганска, незамкнутые кольца. Кишка тонка была замкнуть вот и получился такой аппендицит, а чисто по боевым действиям вышло как со 2 Ударной армией - выход через горловину под перекрестными обстрелами. Только надо было заранее выводить - когда силы кончились окружать Донецк и Луганск.Но они не выводили, потому что удобно обстрелы вести. А когда приспичило - даже горловину не смогли толком держать, как это делали бойцы РККА в Спасской Полисти и Мясном Бору....

ModeSD

Mityan писал(а):

Интересно, слышали ли военнослужащие ВСУ (сколько их там) официальную позицию своего Генштаба от спикера Владислава Селезнева, и что они думают по этому поводу...

Толку-то? Пример недавних "болтунов" показал, что если будешь трепаться - пойдешь пахать за жрачку.

konstb

Цитата:

Командование ВСУ готовит личный состав к обороне Мариуполя
Киевские власти опасаются, что бюджет Украины лишится миллионов гривен, если они потеряют контроль над городом.

В разгар перемирия командование украинской армии готовится к возобновлению боевых действий и стягивает силы в Мариупольском направлении фронта. Как сообщил спикер так называемой АТО Андрей Лысенко журналистам в Киеве, ВСУ проводят масштабную работу по укреплению инженерных позиций силовиков, а также готовят инфраструктуру для использования бронетехники в этом квадрате.
— Первое, что нужно сделать, и это сделано, — это укрепление инженерных сооружений. Это новые огневые точки для защиты, для артиллерии, передвижные точки для того, чтобы могла бронетехника передвигаться и вести огонь. Это несколько линий обороны, которые уже снабжены, — рассказал Лысенко. — Наши военные наблюдают за ситуацией, а также проводят свою разведку.
Эксперты связывают страх официального Киева потерять контроль над Мариуполем с экономическим потенциалом города. Как отмечает агентство Bloomberg, если вдруг Киев потеряет данный город, то это поставит крест на надеждах Украины вылезти из кризиса за счет МВФ: организация может просто отказать в предоставлении новых кредитов Киеву.
Ранее свои опасения по поводу статуса Мариуполя озвучил украинский премьер Арсений Яценюк. Он заявил, что в случае потери контроля над городскими металлургическими комбинатами «Азовсталь» и «ММК им. Ильича» Украина лишится валютных поступлений.
Вместе с тем политик намекнул, что бой за Мариуполь может стать последним рубежом в битве за Донбасс.
— Если в Мариуполе закроются заводы, произойдет социальный взрыв — 30 тысяч людей останутся без работы, а мы как страна останемся без налогов и без валюты. И, собственно говоря, наверное, все… — признался Яценюк.

Последний абзац внимательно прочитать адептам мнения, что Мариуполь брать было не надо, и что чем меньше территории, тем ее легче оборонять.

nehizrodaneh

konstb писал(а):

Цитата:

Командование ВСУ готовит личный состав к обороне Мариуполя
Киевские власти опасаются, что бюджет Украины лишится миллионов гривен, если они потеряют контроль над городом.

В разгар перемирия командование украинской армии готовится к возобновлению боевых действий и стягивает силы в Мариупольском направлении фронта. Как сообщил спикер так называемой АТО Андрей Лысенко журналистам в Киеве, ВСУ проводят масштабную работу по укреплению инженерных позиций силовиков, а также готовят инфраструктуру для использования бронетехники в этом квадрате.
— Первое, что нужно сделать, и это сделано, — это укрепление инженерных сооружений. Это новые огневые точки для защиты, для артиллерии, передвижные точки для того, чтобы могла бронетехника передвигаться и вести огонь. Это несколько линий обороны, которые уже снабжены, — рассказал Лысенко. — Наши военные наблюдают за ситуацией, а также проводят свою разведку.
Эксперты связывают страх официального Киева потерять контроль над Мариуполем с экономическим потенциалом города. Как отмечает агентство Bloomberg, если вдруг Киев потеряет данный город, то это поставит крест на надеждах Украины вылезти из кризиса за счет МВФ: организация может просто отказать в предоставлении новых кредитов Киеву.
Ранее свои опасения по поводу статуса Мариуполя озвучил украинский премьер Арсений Яценюк. Он заявил, что в случае потери контроля над городскими металлургическими комбинатами «Азовсталь» и «ММК им. Ильича» Украина лишится валютных поступлений.
Вместе с тем политик намекнул, что бой за Мариуполь может стать последним рубежом в битве за Донбасс.
— Если в Мариуполе закроются заводы, произойдет социальный взрыв — 30 тысяч людей останутся без работы, а мы как страна останемся без налогов и без валюты. И, собственно говоря, наверное, все… — признался Яценюк.

Последний абзац внимательно прочитать адептам мнения, что Мариуполь брать было не надо, и что чем меньше территории, тем ее легче оборонять.

А сейчас "наверное еще не все"? Мариуполь - сложность в том, что надо предельно аккуратно, стараясь не допускать жертв среди населения, ибо укропы коридоров не создают, а это очень сложно, большие потери, я уже сто раз писал - города брать умеют не так много армий в мире, те , кто умеет - умение это добыли кровью. Готовится надо долго, нахрапом не получится. Там, в Марике - огромные площади это заводы, да не просто заводы, а гиганты! Достаточно вспомнить Сталинградский тракторный и что там творилось, чтобы придти к пониманию - задача тяжелейшая...

Mityan

konstb писал(а):

Командование ВСУ готовит личный состав к обороне Мариуполя

Надеюсь, оборона Мариуполя будет также вписана золотыми буквами в историю украинской воинской славы, как и Дебальцевский отход.

konstb

nehizrodaneh писал(а):

А сейчас "наверное еще не все"? Мариуполь - сложность в том, что надо предельно аккуратно, стараясь не допускать жертв среди населения, ибо укропы коридоров не создают, а это очень сложно, большие потери, я уже сто раз писал - города брать умеют не так много армий в мире, те , кто умеет - умение это добыли кровью. Готовится надо долго, нахрапом не получится. Там, в Марике - огромные площади это заводы, да не просто заводы, а гиганты! Достаточно вспомнить Сталинградский тракторный и что там творилось, чтобы придти к пониманию - задача тяжелейшая...

Сейчас далеко не все. Перефразируя Твена, слухи о смерти Украины сильно преувеличены. Она еще много крови прольет агонизируя.

Мариуполь надо было брать в конце августа, когда оттуда драпанули все, включая губернатора Таруту. Сейчас, конечно, уже поздно. Мариуполь придется брать штурмом, как Дебальцево. С огромными жертвами и разрушениями.

konstb

Mityan писал(а):

konstb писал(а):

Командование ВСУ готовит личный состав к обороне Мариуполя

Надеюсь, оборона Мариуполя будет также вписана золотыми буквами в историю украинской воинской славы, как и Дебальцевский отход.

Тоже сильно надеюсь. Если очередные минские соглашения не помешают.

nehizrodaneh

konstb писал(а):

nehizrodaneh писал(а):

А сейчас "наверное еще не все"? Мариуполь - сложность в том, что надо предельно аккуратно, стараясь не допускать жертв среди населения, ибо укропы коридоров не создают, а это очень сложно, большие потери, я уже сто раз писал - города брать умеют не так много армий в мире, те , кто умеет - умение это добыли кровью. Готовится надо долго, нахрапом не получится. Там, в Марике - огромные площади это заводы, да не просто заводы, а гиганты! Достаточно вспомнить Сталинградский тракторный и что там творилось, чтобы придти к пониманию - задача тяжелейшая...

Сейчас далеко не все. Перефразируя Твена, слухи о смерти Украины сильно преувеличены. Она еще много крови прольет агонизируя.

Мариуполь надо было брать в конце августа, когда оттуда драпанули все, включая губернатора Таруту. Сейчас, конечно, уже поздно. Дорога ложка к обеду.

............................................................................................................
no comments

AK

Мариуполь по численности населения и занимаемой площади сравним с Луганском, сил и средств на окружение и штурм надо очччень много. При этом, город скорее всего превратится в руины, промзона (промышленный флагман Донбасса) если и не будет уничтожена, то очень сильно пострадает.
Жертвы среди мирных при нормальном штурме будут значительны, так что сценарий окружения и планового отхода ВСУ а-ля Дебальцево наиболее вероятен, хотя масштабы, повторюсь, не сравнимы, Дебаля на его фоне просто деревушка.

nehizrodaneh

AK писал(а):

Мариуполь по численности населения и занимаемой площади сравним с Луганском, сил и средств на окружение и штурм надо очччень много. При этом, город скорее всего превратится в руины, промзона (промышленный флагман Донбасса) если и не будет уничтожена, то очень сильно пострадает.
Жертвы среди мирных при нормальном штурме будут значительны, так что сценарий окружения и планового отхода ВСУ а-ля Дебальцево наиболее вероятен, хотя масштабы, повторюсь, не сравнимы, Дебаля на его фоне просто деревушка.

Окружение тоже не очень эффективно, ибо можно подвозить морем продовольствие и бп очень долго, блокировать морские коммуникации еще сложней. Немцы вон Ладогу так и не смогли полностью блокировать.Даже зимой.

nehizrodaneh

Мариуполь - крепкий орешек. Даже в том состоянии, в каком сейчас ВСУ , они могут достаточно долго оборонятся. Мариуполем надо шантажировать, намекать на взятие, заставлять сосредотачивать там большие силы, а атаковать на других участках - на севере, Славянск -Краматорск , например.
п.с. когда нынешняя власть свалит - Марик и брать не надо будет.

konstb

Жалко, что в апреле не нашлось на Мариуполь своего Стрелкова.
Просто подарили город кучке боевых пидарасов Ляшка.
Сейчас бы битва за Донбасс подходила к концу.

konstb

глюк

nehizrodaneh

konstb писал(а):

Жалко, что в апреле не нашлось на Мариуполь своего Стрелкова.
Сейчас бы битва за Донбасс подходила к концу.

С этим согласен. Тем более, что население было озлоблено против Киева за тот самый набег. Нужно было организовывать там серьезную оборону ополченцами.

AK

nehizrodaneh
Если занять Ялту-Мелекино, то о морском снабжении не может быть и речи. К тому же, точки выгрузки бп будут накрываться артой.

nehizrodaneh

AK писал(а):

nehizrodaneh
Если занять Ялту-Мелекино, то о морском снабжении не может быть и речи. К тому же, точки выгрузки бп будут накрываться артой.

Ну так я не зря в пример Дорогу Жизни приводил, могу привести еще форты Кронштадта, сам Кронштадт. Это к тому, что при полной блокаде Ленинграда, немцам так и не удалось прервать снабжение не то , что армии, а вообще 2х миллионного города, и это с учетом авиации и господства в воздухе!Тем более, что укры население то и не собираются снабжать, только ВСУ.

п.с. я не настаиваю, могу и ошибаться, например - некорректно сравнивать гарнизон ВСУ в Мариуполе и гарнизон РККА в Ленинграде(Ленинградский фронт вообще), разница огромна. Просто думаю, и эти аспекты надо учитывать, прежде чем говорить - надо брать, почему не берут.

Максим

konstb писал(а):

Жалко, что в апреле не нашлось на Мариуполь своего Стрелкова.
Просто подарили город кучке боевых пидарасов Ляшка.
Сейчас бы битва за Донбасс подходила к концу.

Стрелков так то слил половину территории ДНР . О чем вы?

tiberi@n

Максим писал(а):

konstb писал(а):

Жалко, что в апреле не нашлось на Мариуполь своего Стрелкова.
Просто подарили город кучке боевых пидарасов Ляшка.
Сейчас бы битва за Донбасс подходила к концу.

Стрелков так то слил половину территории ДНР . О чем вы?

Весьма спорное заявление.
Но до Стрелкова не было по сути (+-) самого понятия ДНР.

nehizrodaneh

Максим писал(а):

konstb писал(а):

Жалко, что в апреле не нашлось на Мариуполь своего Стрелкова.
Просто подарили город кучке боевых пидарасов Ляшка.
Сейчас бы битва за Донбасс подходила к концу.

Стрелков так то слил половину территории ДНР . О чем вы?

Не Стрелков непосредственно имеется ввиду, а типаж наподобие Стрелкова - который бы организовал ополчение и оборону в Марике.

Well

nehizrodaneh писал(а):

Не Стрелков непосредственно имеется ввиду, а типаж наподобие Стрелкова

кому не нравится Стрелков - возьмите Безлера, как пример того что надо было сделать.

Ромыч

Mityan писал(а):

konstb писал(а):

Командование ВСУ готовит личный состав к обороне Мариуполя

Надеюсь, оборона Мариуполя будет также вписана золотыми буквами в историю украинской воинской славы, как и Дебальцевский отход.

Безусловно. При героической обороне будут подрывать все, что представляет ценность.

nehizrodaneh

Well писал(а):

nehizrodaneh писал(а):

Не Стрелков непосредственно имеется ввиду, а типаж наподобие Стрелкова

кому не нравится Стрелков - возьмите Безлера, как пример того что надо было сделать.

Именно. В Мариуполе я вообще как то лидеров не углядел, видно было протест, но без ярко выраженных лидеров.

Украина - культурное и вежливое обсуждение

Кто сейчас на конференции