|
| Автор |
Сообщение |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:09 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
GAUSS писал(а): nehizrodaneh писал(а): это не важно, победит новый майдан или нет нового майдана не будет. То есть, тебе еще есть что терять? Или пол Украины на пмж в Россию уедет, вон скорее всего с высокотехнологичных производств, авиаторы к авиаторам, ракетчики к ракетчикам в Россию, Украине уже это не нужно.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:09 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
ТДмитрий писал(а): GAUSS писал(а): нового майдана не будет. А что будет?. Деурбанизация и натуральный обмен? Боюсь даже представить. Может так случиться, что ЛДНР станет самым спокойным регионом Украины. Если армия распадется на неуправляемые банды.
|
|
|
|
 |
|
yurcov
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:10 |
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 21:38 Сообщений: 445
|
Вот интересно. На прошлой (или позапрошлой) неделе Захарченко и Плотницкий заявили, что на территории ДНЛР вводится мультивалютная зона с привязкой к доллару (кажется). И новость - Цитата: Банк ДНР открыл на территории республики 89 отделений
Международная панорама 3 марта, 14:09 UTC+3 В каждом отделении банка производится выдача социальной помощи и пенсий на основании указов главы провозглашенной Донецкой народной республики, указано в сообщении пресс-центра МОСКВА, 3 марта. /ТАСС/. Центральный Республиканский банк провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) к настоящему дню открыл 89 отделений, в 60 из них оборудованы валютно-обменные пункты, которые работают каждый день - без выходных. Об этом сообщил пресс-центр ДНР. В сообщении, в частности, отмечается, что "в каждом отделении банка производится выдача социальной помощи и пенсий на основании указов главы Донецкой народной республики". Пресс-центр приглашает граждан, "имеющих право на получение социальных пособий, обращаться в ближайшее к ним отделение банка". Их выплата, указывается в сообщении, будет производиться гражданам "в те же дни, в которые ранее им выплачивалась пенсия на территории Украины". Т.е., не отменяя формально гривну, используя при этом все валюты, по существу ДНЛР запускает собственную валютную зону, вне политики НБУ. Обнадёживает.
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:12 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
ТДмитрий писал(а): А что будет?. хз. просто бунт. безжалостный и кровопролитный. без всяких флагов и лозунгов. но это конечно если ситуация не улучшится. в общем ничего хорошего.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:12 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
AlexandrTБывший злойТДмитрийGAUSSвсе вместе абсолютно правы  по идее - более легкое овладение страной со стороны НВ
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:13 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
yurcov писал(а): Т.е., не отменяя формально гривну, используя при этом все валюты, по существу ДНЛР запускает собственную валютную зону, вне политики НБУ. Обнадёживает. Пока цены в гривнах - это без толку.
|
|
|
|
 |
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:16 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
ТДмитрий писал(а): yurcov писал(а): Т.е., не отменяя формально гривну, используя при этом все валюты, по существу ДНЛР запускает собственную валютную зону, вне политики НБУ. Обнадёживает. Пока цены в гривнах - это без толку. Ну цены в у.е. перепишут.
|
|
|
|
 |
|
akm
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:19 |
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 01:59 Сообщений: 113 Откуда: Герма́ния
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:20 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
yurcov писал(а): Т.е., не отменяя формально гривну, используя при этом все валюты, по существу ДНЛР запускает собственную валютную зону, вне политики НБУ. Обнадёживает. Да вот не совсем так. Фактически эта мультивалютная зона означает примерно следующее: "Ну ребята мы умываем руки и сами проводить нормальную валютную и финансовую политику не способны. Поэтому мы просто разрешаем вам пользоваться той валютой какой захотите. Побарахтайтесь, а мы подождем и посмотрим что получится." И насчет ЦРБ. Да отделений наоткрывали много. Но они в основном работают пока только с юрлицами. Физлицам они пока особо ничего предложить не могут. И для обычного гражданина что ЦРБ есть что его нет почти пофиг. Все равно банковская система как бы отсутствует.
|
|
|
|
 |
|
yurcov
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:28 |
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 21:38 Сообщений: 445
|
ТДмитрий писал(а): yurcov писал(а): Т.е., не отменяя формально гривну, используя при этом все валюты, по существу ДНЛР запускает собственную валютную зону, вне политики НБУ. Обнадёживает. Пока цены в гривнах - это без толку. Нужно в обращении накопить достаточную денежную массу всевозможных валют, "порталы" (обменники) понаоткрывали, автоматом цены подтянутся к уровню той страны, с которой наибольший товарооборот (почему то мне кажется это будет РФ, и очень скоро). Тем более, опять же Захар дал команду в связи с блокадой обеспечить наполнение рынка продуктами питания из РФ (т.е. денешки у него на это найдутся). А зарплаты, пенсии, пособия и соцвыплаты подтянутся к уровню, достаточному для проживания в РФ-ских соотношениях цен. Ну а ценники, как и раньше, будут в гривнах, только цифры будут другие. И вообще. Думаю, уголёк себе дорогу найдёт, а если задуматься, то и всё остальное - электроэнергия, машиностроение, кстати сельхозпродукция со временем. Единственно, по первости оборот будет в значительной степени наличный. Но потихоньку можно и электронную систему платежей внутри попробовать. В общем есть о чём помечтать.
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:30 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
Кто не в курсе: 1. Просто титаническая работа по документированию и сбору статистики потерь: http://lostarmour.info/Не знаю величину погрешностей конечно, ну учитывая фотодокументирование точность должна быть приличной. Хотя вот уже сам лично увидел отсутствие 2-х потерянных под Еленовкой танков ВСУ 25 января. Один был подбит, а один ушел в трофеи. Да и потери ВСН вполне возможно занижены, так как их меньше снимают. 2. Карта разрушений от артобстрелов. Постепенно наполняется. http://doneck-news.com/karta.html
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:33 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
|
Boroda А извини. Напишу сейчас.
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:36 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
sqee писал(а): И насчет ЦРБ. Да отделений наоткрывали много. Но они в основном работают пока только с юрлицами. Физлицам они пока особо ничего предложить не могут. И для обычного гражданина что ЦРБ есть что его нет почти пофиг. Все равно банковская система как бы отсутствует. Ну рано еще. Если бы не было войны и было признание - было бы ее вчера. Работа ведется. Идея прослойки в виде собственных денег хороша при стабильной ситуации. Ждут лучшего момента. Да и на украине же не будут принимать тугрики. Значит конвертация только внутри и это значит моментальный вынос всех сетей супермаркетов, которым запретят принимать тугрики, под угрозой лишения лицензии. Имхо, ждут конца войны чтобы запитать финансовую систему моментально. А пока идет подготовительная работа. Регистрация юрлиц, подготовка материальной базы, тестирование. Полагаю, курсовая опора будет на рупь.
|
|
|
|
 |
|
yurcov
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:37 |
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 21:38 Сообщений: 445
|
sqee писал(а): yurcov писал(а): Т.е., не отменяя формально гривну, используя при этом все валюты, по существу ДНЛР запускает собственную валютную зону, вне политики НБУ. Обнадёживает. Да вот не совсем так. Фактически эта мультивалютная зона означает примерно следующее: "Ну ребята мы умываем руки и сами проводить нормальную валютную и финансовую политику не способны. Поэтому мы просто разрешаем вам пользоваться той валютой какой захотите. Побарахтайтесь, а мы подождем и посмотрим что получится." И насчет ЦРБ. Да отделений наоткрывали много. Но они в основном работают пока только с юрлицами. Физлицам они пока особо ничего предложить не могут. И для обычного гражданина что ЦРБ есть что его нет почти пофиг. Все равно банковская система как бы отсутствует. Не не не. В новости говорится о 60 отделениях с обменниками. А это обслуживание наличного оборота. Что касается самостоятельной валютной политики, то все политики крутятся внутри Бреттон-Вуда, т.е. доллара. Только последние пару лет "кое-кто" начал резво накапливать "твёрдотельное" золото для запуска своей валютной зоны, надеюсь в скором будущем. И это не ЕЭС. Так что ДЛНР в этом смысле ни чем не отличается от, например, Турции.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:41 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
https://www.facebook.com/turboproject/p ... 36852503:0Продолжим аналитику по прогнозам что будет с экономикой Украины. Рассмотрим теперь самый вероятный сценарий. Какие события вероятно произойдут положительные для правительства Яценюка 1. Бюджетный дефицит будет уменьшен за счет повышения тарифов и уменьшения пенсий и повышения пенсионного возраста 2. МВФ даст кредит Украине 3. МВФ надавит на кредиторов Украины, чтобы они вступили в переговоры о реструктуризации долгов и многие вступят Какие отрицательные факторы 1. Уже очевидно, что ассоциация с ЕС не работает и не стимулирует экспорт, последние месяцы экспорт в ЕС даже падает. Отсюда следует угроза платежного баланса. 2. Экспорт сельского хозяйства в 2015м году будет меньше, т.к. в 2014м была аномально хорошая погода. Сомнительно, что она повторится в 2015м второй год подряд. Удорожание импортных удобрений и топлива также давят на сельхозпроизводителя. 3. Погода в 2014м была самой теплой в Европе за 140 лет. Сомнительно повторение такой же аномально теплой зимы. Расходы на топливо увеличатся. 4. Запасов газа и угля как в начале 2014го у Украины уже нет. Нужны большие средства для их закупки. Более того, Фисташ отсудил даже "газовый долг" в международном арбитраже и в 2015м вступит в исполнительные производства. 5. ЗВР истощены. В 2014м Яценюк мог свободно тратить ЗВР и делал это, то в 2015 это уже делать невозможно. 6. Экспорт Донбасса в балансе Украины будет дальше падать за счет переключения производственных цепочек Донбасса с Украины на Россию. Магнитка России заменит Днепровск как поставщик железной руды. Также Россия будет торговать углем и металлом Донбасса как собственным и за валюту. Причем часто за доллары продавая самой Украине (как сейчас происходит с антрацитом). 7. Займ Путина с защелкой на 60% госдолг может в любой момент запустить полноформатный Дефолт 8. Даже вялотекущие военные действия на Донбассе исключают какие-либо международные инвестиции кроме политизированных (а они всегда малы). 9. Самый большой риск программы МВФ в том, что будет если часть кредиторов Украины откажется списывать долги. Россия точно откажется. Формально программа не выполняется и должна быть прекращена. 10. Повышение тарифов и сокращение пособий наверняка вызовет кризис неплатежей как в 90е годы в Украине, что вернет назад проблему бюджетного дефицита. Если все просуммировать, то Правительство Яценюка имеет крайне низкие шансы пройти зиму 2015/2016, т.к. с учетом обвала экспорта, инвестиций и неясной реализации программы реструктуирования долгов скорее всего получится "кассовый разрыв" как внешний и внутренний Дефолт. Тем не менее, я думаю, что Дефолт скорее не произойдет, т.к. Путин выдвинув ряд политических требований поставит топливо в кредит. Если эти требования будут удовлетворены, то сценарий будет близок к предыдущему описанному мной благоприятному и возможно даже лучше, т.к. Россия может начать массированно инвестировать в Донбасс (план РФ опишу отдельно). Одно если политикоэкономический компромисс не будет найден, то Дефолт произойдет с двумя основными эффектами 1. Немедленное раскручивание спирали гиперинфляции (50% инфляции в месяц как у карбованцев) 2. Обрезание внешнего финансирования и инвестиций. Как следствие разрушение инвестиционноемких отраслей типа строительства и дальнейшее падение ВВП с падением уровня жизни и реальных доходов населения около 20-40%. "Вторые 90е" если кратко. http://music.yandex.kz/album/10030/track/105316
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:42 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
перевозчики конечно поступили как скоты сегодня.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:44 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Eldarado писал(а): Самый большой риск программы МВФ в том, что будет если часть кредиторов Украины откажется списывать долги. Россия точно откажется. вот не был я так в этом уверен.
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:48 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
жесть. Цитата: Мэр Николаева Юрий Гранатуров на своей странице в Facebook сообщил, что сегодня утром маршрутки попросту не смогли заправить. "Водителям не хватило вчерашней выручки, чтобы перекрыть затраты на топливо", – заявил мэр. По его словам, сейчас заместитель городского головы Александр Женжеруха созвал экстренное совещание с перевозчиками.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
yurcov
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:48 |
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 21:38 Сообщений: 445
|
ТДмитрий писал(а): sqee писал(а): И насчет ЦРБ. Да отделений наоткрывали много. Но они в основном работают пока только с юрлицами. Физлицам они пока особо ничего предложить не могут. И для обычного гражданина что ЦРБ есть что его нет почти пофиг. Все равно банковская система как бы отсутствует. Ну рано еще. Если бы не было войны и было признание - было бы ее вчера. Работа ведется. Идея прослойки в виде собственных денег хороша при стабильной ситуации. Ждут лучшего момента. Да и на украине же не будут принимать тугрики. Значит конвертация только внутри и это значит моментальный вынос всех сетей супермаркетов, которым запретят принимать тугрики, под угрозой лишения лицензии. Имхо, ждут конца войны чтобы запитать финансовую систему моментально. А пока идет подготовительная работа. Регистрация юрлиц, подготовка материальной базы, тестирование. Полагаю, курсовая опора будет на рупь. Признание крайне желательно, но не обязательно. Нужна денмасса для товарооборота (рубль конечно), и денмасса для в гривнах для отношений с Киевом, которых нет. Всё через уполномоченных частных лиц. Можно без признания. Тем более газ идёт по гуманитарке. Например. Резидент РФ Сидоров впарил собственное имущество (вагон угля) в Вологду. Ему скинули на счёт (а Сидоров не контрабандист. Он законопослушный парень) рублей. Он на эти рубли закупает памперсы и впаривает их в Донецке. Заплатив при этом положенные пошлины и сборы. Или вообще втащив их в ДЛНР как гуманитарку. В общем понапридумывать можно всего...
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:52 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
GAUSS писал(а): перевозчики конечно поступили как скоты сегодня. Та хиба цэ натовп? Да и какая твоя хата? тыж бусами не ездишь.
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:56 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
GAUSS, Цитата: жесть. это ещё не жесть. Это самое начало, дальше будет веселее. Привыкай Цитата: перевозчики конечно поступили как скоты сегодня. Помните о культуре общения. Касается ВСЕХ! РомычНу канешно, перевозчики должны были продать свои почки, но топливо купить и гаусса довезти. Желательно бесплатно. 
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:58 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
GAUSS писал(а): По его словам, сейчас заместитель городского головы Александр Женжеруха созвал экстренное совещание с перевозчиками. По ходу будут повышать плату за проезд до рентабельной
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 15:59 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
ТДмитрий писал(а): Та хиба цэ натовп? ТДмитрий писал(а): Да и какая твоя хата? тыж бусами не ездишь. если я владелец машины представительского класса это не значит что проблемы моих земляков должны обходит меня стороной.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 16:01 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
user77 писал(а): ох уж этот хохлизм, он порой из тебя так и прёт Ну канешно, перевозчики должны были продать свои почки, но топливо купить и гаусса довезти. Желательно бесплатно Цитата: я пожаловался на данное сообщение потому расцениваю его как переход на личности.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 16:02 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
GAUSS писал(а): ТДмитрий писал(а): Та хиба цэ натовп? ТДмитрий писал(а): Да и какая твоя хата? тыж бусами не ездишь. если я владелец машины представительского класса это не значит что проблемы моих земляков должны обходит меня стороной. а каким автомобилем ты владеешь?
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 16:06 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
nehizrodaneh писал(а): а каким автомобилем ты владеешь? Цитата: я бы ответил на это сообщение. но Михаил, под угрозой бана, запретил мне это делать. так как оно будет оценено как флуд.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 16:07 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
GAUSS писал(а): ТДмитрий писал(а): Та хиба цэ натовп? Во, другое дело, Донецкая школа. У нас сейчас в час пик можно свободно уехать сидя. Ни на этом, так на другом через 5 мин (на главных маршрутах конечно). И вообще Донецк перестал суетится и опаздывать.
|
|
|
|
 |
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 16:08 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
GAUSS писал(а): ТДмитрий писал(а): Та хиба цэ натовп? ТДмитрий писал(а): Да и какая твоя хата? тыж бусами не ездишь. если я владелец машины представительского класса это не значит что проблемы моих земляков должны обходит меня стороной. Если Вы не ездите на этих маршрутках, то эти проблемы таки обходят Вас стороной. Но сочувствие и понимание вызывать должны.
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 16:09 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
GAUSS писал(а): если я владелец машины представительского класса это не значит что проблемы моих земляков должны обходит меня стороной. перевоспитывается
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 мар 2015, 16:09 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
GAUSS писал(а): nehizrodaneh писал(а): а каким автомобилем ты владеешь? Цитата: я бы ответил на это сообщение. но Михаил, под угрозой бана, запретил мне это делать. так как оно будет оценено как флуд. это я флуд спровоцировал - ты жертва, тебе ничего не будет)))
|
|
|
|
 |
|
|