Украина - культурное и вежливое обсуждение

ТДмитрий

ex22sabaca писал(а):

это реально едят на Украине

Да, солят его в банках, засолили и в подпол. А зимой свечи из него делают. Только соленое плохо горит.

TSM

Ромыч писал(а):

То-то Украина накопила с сентября, и так отбанзаились, что прямо жутко стало.

Украина - это очень болезненное, можно сказать мертвое, в нынешней форме существо. Чем дольше его держат за уши, тем это труднее дается. Это очень хорошая находка Кремля - не применять грубую силу, для получения всех проблем Украины в личную собственность по праву захватчика.

Если Штаты захотят, то смогут накачать.
А так да, если милитаризации там не будет, то лучше сидеть и ждать.

konstb

Ромыч писал(а):

konstb писал(а):

Достаточно было десятка стрелковых и безлеров в ключевых городах.
Все бы получилось почти так же бескровно, как и в Крыму. Но, кто же тогда знал, к сожалению.

Не о каком "бескровно" и речи быть не могло. Было бы все тоже самое, те же обстрелы жилых секторов, те же провокации и те же сотни мирных погибших. Только это были бы уже ВС РФ. Это они бы сбили Боинг, они бы взорвали автобус, они бы убили десяток людей на трамвайной остановке. Думаете, все было бы так же, по отношению к РФ? Нет, все бы было качественно иначе, вплоть до ареста всех сотрудников РашаТодей, под дружные аплодисменты западных радетелей свободы слова. И это только на гражданском поле.

Именно, что все было бы совершенно бескровно.
Представьте на секунду, что "стрелковы" появились бы не только в одном Славянске, а в Харькове, Херсоне, Мариуполе, Одессе, Запорожье, Николаеве... Во всех городах, где в это время проходили многотысячные пророссийский митинги.
В то время, когда украинскую "армию" тетки ссаными тряпками гоняли по полям, уже тогда ополчение насчитывало бы многие тысячи бойцов. Куда бы эта бедная, запуганная, задрипанная украинская армия сунулась? Сидели бы по казармам и молчали в тряпочку.

Представьте сейчас армию Новороссии в 5-10 раз более многочисленную и занимающую площадь в 10 раз большую с вдесятеро более крупной НЕРАЗРУШЕННОЙ экономикой.
Каковы бы сейчас были позиции Новороссии на переговорах с Киевом?

Евгений 11

Семен Семеныч писал(а):

Особенно про гибридную войну.

А, что это по вашему?

Семен Семеныч писал(а):

Собственно, что мы обретем в результате вторжения на Украину?

Прекратим конфликт, который выплескивается на Россию и имеет тенденцию к расползанию.

Семен Семеныч писал(а):

Обоснование всех будущих решений НАТО по размещению новых баз вокруг РФ? Истерию и полномасштабную экономическую войну?

Они и так найдут повод для обоснования, полномасштабная экономическая война и так уже идет как и размещение новых баз НАТО.

Семен Семеныч писал(а):

Ради того, чтобы украинцы правильно прыгали с вечной дулей в кармане?

По большей части скакть будут уже русские и их дуля будет обращена на запад.

Ромыч

Евгений 11 писал(а):

Ромыч писал(а):

Это вы рассказываете как нам эти проблемы заполучить. Решать их как будем?

Нет. Решать расчленением, декоренизацией

Активное внешнее противодействие запустит точно такие же процессы в самой РФ, и мы сами сделаем Украину их катализатором.

Цитата:

и встраиванием в единое экономическое и политическое пространство с РФ.

Нам этого не дадут сделать просто никак. Даже с Казахстаном и РБ это не так то просто, а уж с оккупированной Украиной... Вы явно мечтатель-идеалист.

П.С.: Помните о том, что любое наше действие всегда будет встречать непропорциональное и очень мощное противодействие. :ugeek:

ex22sabaca

phpBB [video]

Ромыч

TSM писал(а):

Ромыч писал(а):

То-то Украина накопила с сентября, и так отбанзаились, что прямо жутко стало.

Украина - это очень болезненное, можно сказать мертвое, в нынешней форме существо. Чем дольше его держат за уши, тем это труднее дается. Это очень хорошая находка Кремля - не применять грубую силу, для получения всех проблем Украины в личную собственность по праву захватчика.

Если Штаты захотят, то смогут накачать.
А так да, если милитаризации там не будет, то лучше сидеть и ждать.

Они украинским чиновникам не доверяют еще больше, чем Афганским! И правильно делают.

ex22sabaca

konstb писал(а):

Именно, что все было бы совершенно бескровно.
Представьте на секунду, что "стрелковы" появились бы не только в одном Славянске, а в Харькове, Херсоне, Мариуполе, Одессе, Запорожье, Николаеве... Во всех городах, где в это время проходили многотысячные пророссийский митинги.
В то время, когда украинскую "армию" тетки ссаными тряпками гоняли по полям, уже тогда ополчение насчитывало бы многие тысячи бойцов. Куда бы эта бедная, запуганная, задрипанная украинская армия сунулась? Сидели бы по казармам и молчали в тряпочку.

Представьте сейчас армию Новороссии в 5-10 раз более многочисленную и занимающую площадь в 10 раз большую с вдесятеро более крупной НЕРАЗРУШЕННОЙ экономикой.
Каковы бы сейчас были позиции Новороссии на переговорах с Киевом?

+ намного меньшую Украину, без экспортных доходов, без выхода к морю и трубу в Южную Европу по территории Новороссии...

Ромыч

konstb

Спойлер: Показать

konstb писал(а):

Ромыч писал(а):

konstb писал(а):

Достаточно было десятка стрелковых и безлеров в ключевых городах.
Все бы получилось почти так же бескровно, как и в Крыму. Но, кто же тогда знал, к сожалению.

Не о каком "бескровно" и речи быть не могло. Было бы все тоже самое, те же обстрелы жилых секторов, те же провокации и те же сотни мирных погибших. Только это были бы уже ВС РФ. Это они бы сбили Боинг, они бы взорвали автобус, они бы убили десяток людей на трамвайной остановке. Думаете, все было бы так же, по отношению к РФ? Нет, все бы было качественно иначе, вплоть до ареста всех сотрудников РашаТодей, под дружные аплодисменты западных радетелей свободы слова. И это только на гражданском поле.

Именно, что все было бы совершенно бескровно.
Представьте на секунду, что "стрелковы" появились бы не только в одном Славянске, а в Харькове, Херсоне, Мариуполе, Одессе, Запорожье, Николаеве... Во всех городах, где в это время проходили многотысячные пророссийский митинги.
В то время, когда украинскую "армию" тетки ссаными тряпками гоняли по полям, уже тогда ополчение насчитывало бы многие тысячи бойцов. Куда бы эта бедная, запуганная, задрипанная украинская армия сунулась? Сидели бы по казармам и молчали в тряпочку.

Представьте сейчас армию Новороссии в 5-10 раз более многочисленную и занимающую площадь в 10 раз большую с вдесятеро более крупной НЕРАЗРУШЕННОЙ экономикой.
Каковы бы сейчас были позиции Новороссии на переговорах с Киевом?

Еще одна версия фантазий, на тему "все само решиться, надо только захотеть". ЛЮБЫЕ наши действия встречают и будут встречать непропорционально большое противодействие.

После завоевания Украины, Западу стоит только перестать поддерживать ее экономику, и начать активно душить. Всё. Мы эту гирю не утащим. А ведь там будет еще 100500 других подлянок.

Семен Семеныч

TSM писал(а):

Ромыч писал(а):

TSM, речь о том, что США, входя в Ирак и Афганистан, создали там хаос на десятилетия вперед, тогда как Евгений11 предлагает это как пример "успешных военных действий", которые надо перенять в отношении Украины. В ответ разумно замечено, что проблемы, в этом случае, для России будут только возрастать, на примере того же Ирака и Афганистана. Такие очевидные вещи, толковать приходится, мрак

Ромыч. Смысл в том, что щас Укра будет тупо накачивать армию, а за тем попрет в банзай атаку.
Я так вообще был против этих авантюр в Крыму и на Донбассе. Теперь же у Укров истерия по поводу РФ, они писают кипятком при одном виде нашего флага. Вопрос лишь в том, когда они накопят силы и нападут.
Оккупация Украины - упреждающий удар.

Ну какой там накачивать? Вы что-нибудь слышали об альтернативах пушки - масло? Допустим, вы накачали войска чем угодно, не только пушками. Ну ведь что то с экономикой надо делать? Ну вот откуда возьмется еда в армии, например, если до этого было плохо, а в тылу форменная паника и все сметается с прилавков? Какой смысл давать даже МВФ кредит правительству Украины? Откуда возьмутся командиры, если до этого их не было? Обучат? Чем они лучше будут предыдущих со всеми этими котлами? Не надо никаких упреждающих ударов. Без них прекрасно С этим упреждающим ударом вся отвественность нынешних правителей улетучивается. Пусть рулят. Сами их сгрызут. Если не полунормальные, то форменные уроды типа правосеков. И никаких агрессоров, сами все прекрасно сделают. Зачем из них мучеников делать? Наоборот, надо мир поддерживать и не давать пулять по населенным пунктам.

Евгений 11

Ромыч писал(а):

Активное внешнее противодействие запустит точно такие же процессы в самой РФ, и мы сами сделаем Украину их катализатором.

Нет.

Ромыч писал(а):

Нам этого не дадут сделать просто никак. Даже с Казахстаном и РБ это не так то просто, а уж с оккупированной Украиной... Вы явно мечтатель-идеалист.

Просто не дадут. Но в данном случае новое правительство, будет полностью зависеть от Кремля и скакать под правильную дудку. И я не мечтатель.

Ромыч писал(а):

После завоевания Украины,

После завоевания части Украины. Так будет правильней.

Бывший злой

Семен Семеныч писал(а):

Короче, опять повторяется одно и то же. И предложения все те же. Покупать временную лояльность украинцев. Может быть что то с этим надо делать?

Действовать в своих интересах и не покупать чего не попадя

Ромыч

Евгений 11 писал(а):

Семен Семеныч писал(а):

Собственно, что мы обретем в результате вторжения на Украину?

Прекратим конфликт, который выплескивается на Россию и имеет тенденцию к расползанию..

Мы получим МЕРТВУЮ Украины, и прекратим военный конфликт, чтобы получить гражданский. Для справки, сейчас мертвую Украину держат "они", после захвата ее бы держали "мы", а они бы ее активно топили, вместе с нами. С пониманием этого факта, мечты о Новых Васюках выглядят менее реальными.

Семен Семеныч

Бывший злой писал(а):

Семен Семеныч писал(а):

Короче, опять повторяется одно и то же. И предложения все те же. Покупать временную лояльность украинцев. Может быть что то с этим надо делать?

Действовать в своих интересах и не покупать чего не попадя

Дык, и я об этом же.

Ромыч

Евгений 11 писал(а):

Ромыч писал(а):

Активное внешнее противодействие запустит точно такие же процессы в самой РФ, и мы сами сделаем Украину их катализатором.

Нет.

Ромыч писал(а):

Нам этого не дадут сделать просто никак. Даже с Казахстаном и РБ это не так то просто, а уж с оккупированной Украиной... Вы явно мечтатель-идеалист.

Просто не дадут. Но в данном случае новое правительство, будет полностью зависеть от Кремля и скакать под правильную дудку. И я не мечтатель.

Ромыч писал(а):

После завоевания Украины,

После завоевания части Украины. Так будет правильней.

Я не понимаю, вы куда сегодняшнюю "элиту" 404 девать собираетесь? Всех на плаху? Вы вообще понимаете, о чем говорите?

GAUSS

бензик-30
бананы-50
мандарины-45

ex22sabaca

Ромыч писал(а):

Я не понимаю, вы куда сегодняшнюю "элиту" 404 девать собираетесь? Всех на плаху? Вы вообще понимаете, о чем говорите?

Не предлагается захватывать всю Украину, а создать противовес киевским в виде 8-ми областей Украины, а не двух огрызков областей. В этих условиях они будут вынуждены пойти на компромисс. Но время упущено и что делать непонятно.

буливер

GAUSS писал(а):

бензик-30
бананы-50
мандарины-45

А это много? Просто порядка украинских цен я не понимаю!

GAUSS

GAUSS

буливер писал(а):

А это много?

копейки

Ромыч

ex22sabaca писал(а):

Ромыч писал(а):

Я не понимаю, вы куда сегодняшнюю "элиту" 404 девать собираетесь? Всех на плаху? Вы вообще понимаете, о чем говорите?

Не предлагается захватывать всю Украину, а создать противовес киевским в виде 8-ми областей Украины, а не двух огрызков областей. В этих условиях они будут вынуждены пойти на компромисс. Но время упущено и что делать непонятно.

Время как раз на нашей стороне. А 8-мь областей Украины - это сослагательное наклонение истории, т.е. откровенный изврат. Вы уж точно не знаете, какие возможные действия могли предпринять из США.

А то, что действия были бы приняты (не обязательно сразу), и тот факт, что с нашей стороны нужны были бы тоже непомерно огромные усилия в очень ограниченный срок времени, говорит нам о том, что все было сделано правильно. Тем более если учитывать, что в Кремле осведомлены поболее нашего.

ТДмитрий

буливер писал(а):

А это много? Просто порядка украинских цен я не понимаю!

Ну как сказать. До революции литра стоила 10-11 (почти евро) - говорили много. Теперь 30-32 (т.е. 0,6-0.7 евро). Подешевело!

Семен Семеныч

ex22sabaca писал(а):

Ромыч писал(а):

Я не понимаю, вы куда сегодняшнюю "элиту" 404 девать собираетесь? Всех на плаху? Вы вообще понимаете, о чем говорите?

Не предлагается захватывать всю Украину, а создать противовес киевским в виде 8-ми областей Украины, а не двух огрызков областей. В этих условиях они будут вынуждены пойти на компромисс. Но время упущено и что делать непонятно.

До лампочки. Вся "элита" 404 поражена галичанством. Синонимом этого слова является полная невменяемость изначально. Их можно купить, но только временно. У них нет в сознании никаких компромиссов. С ними невозможно договорится, ибо они не имеют совести и памяти. Это не просто констатация факта, это сермяжная правда. У них жизнь состоит только из перемог, когда на второй день перемоги начинаются поиски виновных в этой перемоге. С ними лучше вообще не иметь никаких дел. И сражаться можно только за своих. Увы, это огрызки двух областей. А галичане чужие во всех смыслах. Если их нельзя выжечь напалмом ( а таки нельзя в силу гуманизма и доброты), то лучше не иметь никаких дел. Пусть сожрут сами себя.

Евгений 11

Ромыч писал(а):

Мы получим МЕРТВУЮ Украины, и прекратим военный конфликт, чтобы получить гражданский. Для справки, сейчас мертвую Украину держат "они", после захвата ее бы держали "мы", а они бы ее активно топили, вместе с нами. С пониманием этого факта, мечты о Новых Васюках выглядят менее реальными.

Она и так мертва. В этом тоже очень большая проблема и ее гниющий труп имеет тенденцию к разбуханию и взрыву с последующим забрызгиванием окружающих. От нее некуда деться. Оно и так на нас ляжет, да и сейчас на ком по вашему держится Донбасс, думаю понятно.

Ромыч писал(а):

Я не понимаю, вы куда сегодняшнюю "элиту" 404 девать собираетесь? Всех на плаху? Вы вообще понимаете, о чем говорите?

Понимаю, кого то и на плаху, особенно главарей, кого то можно оставить из мелких, кого то выгнать.

Ромыч только поймите, Росси вся Украина не нужна.

Линейцев Дмитрий

Семен Семеныч писал(а):

СБУ: в банковскую сферу Украины проникли российские спецслужбы

Семен Семеныч не палите контору :evil:

Спойлер: Показать

Евгений 11

Семен Семеныч писал(а):

До лампочки. Вся "элита" 404 поражена галичанством

Галицийство песня для народа, элита там вся кацапо-еврейская.

GAUSS

ТДмитрий писал(а):

Подешевело!

Виталик прав был. у меня знакомый есть в киеве. зарплату в баксах получает и понять не может- чего людям не нравится?

Линейцев Дмитрий

Максим писал(а):

Потому что еще ни одна страна не выигрывала войну против России у её границ не вторгаясь на ее территорию и в США видимо понимают, что шансов у них нет.

Монголы....правда это давно было. США хотят повторить их успешный опыт. Сначала разделить. Потом перессорить. И только после этого...

Семен Семеныч

Евгений 11 писал(а):

Семен Семеныч писал(а):

До лампочки. Вся "элита" 404 поражена галичанством

Галицийство песня для народа, элита там вся кацапо-еврейская.

На счет кацапства не скажу, но Тернополь, как и Киев со Львовом имеют богатую иудейскую историю... Гройсман, Вальцман, Коломойский, Пинчук, Фирташ, Звягильский, Тарута самые успешные ученики Бандеры... Можно продолжать бесконечно. Ничего нового.

Ромыч

Евгений 11 писал(а):

Ромыч писал(а):

Мы получим МЕРТВУЮ Украины, и прекратим военный конфликт, чтобы получить гражданский. Для справки, сейчас мертвую Украину держат "они", после захвата ее бы держали "мы", а они бы ее активно топили, вместе с нами. С пониманием этого факта, мечты о Новых Васюках выглядят менее реальными.

Она и так мертва. В этом тоже очень большая проблема и ее гниющий труп имеет тенденцию к разбуханию и взрыву с последующим забрызгиванием окружающих. От нее некуда деться. Оно и так на нас ляжет, да и сейчас на ком по вашему держится Донбасс, думаю понятно.

Сейчас она отравляет саму себя. В случае взятия хотя бы ее части военным путем, она начнет отравлять нас.

Цитата:

Ромыч писал(а):

Я не понимаю, вы куда сегодняшнюю "элиту" 404 девать собираетесь? Всех на плаху? Вы вообще понимаете, о чем говорите?

Понимаю, кого то и на плаху, особенно главарей, кого то можно оставить из мелких, кого то выгнать.

А судьи кто? Если народ некоторой подконтрольной РФ области соберет свой "майдан", от того, что жрать нечего, вы их как будете мирить?

Цитата:

Ромыч только поймите, Росси вся Украина не нужна.

Я уже давно понял, о чем вы говорите. Мы просто расходимся во мнениях, на счет средств. Вам видны военные средства, и совершенно не видны экономико-дипломатические. Я же и говорю, что у нас с вами непримиримые позиции.

- Военного решения проблемы Украины, для РФ, на всем отрезке времени, с начала конфликта, не было и НЕТ! Мы можем захватить Украину, можем захватить ее часть. Но это будет только приватизация ее мертвой плоти, с попыткой пришить ее к своей.

- Только сами украинцы, пусть и посредством нашей помощи, которая призвана нивелировать помощь Запада, могут решить вопрос перерождения ныне мертвого государства.

Украина - культурное и вежливое обсуждение

Кто сейчас на конференции