|
| Автор |
Сообщение |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 18:40 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Евгений 11 писал(а): Ромыч По поводу Киева. как я уже упомянул, вы неправильно понимаете суть украинцев. особенно центральных. Учитывая исторические примеры никто из них партизанить не пойдет, они примут волю победителя. Ну вот они такие, они и в девятом веке такими были. если завтра Российская армия войдет в Киев, то большая часть на это скорее всего никак не отреагирует, вообще ни как. С упертыми можно разобраться как ваххабитами в Дагестане, это не трудно, онижедетей тоже нетрудно запугать, но главное будут выключены излучатели правды. И при этом не надо думать, что в Киеве нет пророссийских или симпатизирующих Донбассу людей. Но самое главное, украм достаточно показать виноватых и они уже будут скакать в правильном направлении. Во времена третьего тура Ющенко за Януковича в 2004 году в Киеве голосовало порядка 19 процентов. Вот примерное количество на тот момент. Сейчас их гораздо меньше и они пассивны даже тогда, когда касается их прямых интересов. Претензий к России выше крыши даже у самых "пророссийских". И знаете почему? Потому, что рухнула мечта, потому что самое главное качество кондового украинца - запредельная инфантильность. Им все должны как земля колхозу. А нэт. А теперь посмотрим на Россию. Вы думаете, что все как один горят желанием отрывать от себя кусок ради этих "пророссийских" людей? Цену всей этой "пророссийскости" уже узнали. Многие общаются с этими "пророссийскими" людьми. Это же ужас просто.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 18:42 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Евгений 11 писал(а): Ромыч По поводу Киева. как я уже упомянул, вы неправильно понимаете суть украинцев. Нет никакой "сути украинцев", не впадайте в маразм. Есть люди, каждый сам определяет свои поступки и мотивацию, и если вы думаете, что украинцы в персоналиях, имеют какой-то врожденный дефект на самостоятельные действия, то мне вас искренне жаль - вы подверглись тому же самому заражению мозга, которое проникло в умы сторонников майдана. Просто полярность поменялась, а суть осталась прежней. Цитата: Учитывая исторические примеры никто из них партизанить не пойдет... Чушь, уже ходили. Их десятилетиями вылавливали по схронам. Опять вы попались в ловушку мечтаний о собственном превосходстве и неполноценности врага. Подленькая такая ловушка, для глупых, но гордых людей. Цитата: , они примут волю победителя. Ну вот они такие, они и в девятом веке такими были.
Псевдоисторические прения на тему расовой неполноценности можете оставить последователям Геббельса. Не интересует. Цитата: если завтра Российская армия войдет в Киев то РФ поимеет все проблемы Украины разом. Ничего хорошего не получив вот просто совершенно. Цитата: ...но главное будут выключены излучатели правды. И при этом не надо думать, что в Киеве нет пророссийских или симпатизирующих Донбассу людей.
Ага, и включить свои "излучатели", лавры Гитлера многим покоя не дают. А как же, мы ведь за "правду", это они плохие. Знаем, проходили. Я вам скажу, что будет: будет то же самое, только тошнить украинцев будет уже не от их Яценюка с Вальцманом, а от наших ставленников. Да, заткнуть их будет возможно - не вопрос. Только пророссийских и симпатизирующих вы с каждым днем будете терять со страшной скоростью. Цитата: Но самое главное, украм достаточно показать виноватых и они уже будут скакать в правильном направлении. Да, да. Это очень просто, главное только захотеть.  Позорище 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 18:43 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
ex22sabaca писал(а): А чего не воюете, снаряды кончились? Не успели до перемирия нормально расчеты обучить. 
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 18:47 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
|
Короче, опять повторяется одно и то же. И предложения все те же. Покупать временную лояльность украинцев. Может быть что то с этим надо делать?
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:03 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Ромыч писал(а): Я вообще не смотрю Кургиняна Вот и правильно, а кого смотрите? Ромыч писал(а): Для понимания того, что воевать войсками РФ с Украиной - это стратегический провал на десятки лет вперед, Да ну? А, что это в августе было? Ромыч писал(а): И аннексии нет, есть волеизъявление народа Крымской автономии. Да, а кто обеспечил поддержку в волеизъявление Крымского народа? Таким макаром можно было и не только в Крыму обеспечить. Ромыч писал(а): А если бы ответили, Нечем. И опять же, я уже повторяюсь если бы в Крыму укры рыпнулись, то остановило бы это Кремль или нет? На мой взгляд нет. Ромыч писал(а): Как показывает практика, очень трудно. Как показывает практика не трудно. Ромыч писал(а): Вы не правы, там именно эта проблема, на фоне совершенно других проблем. И все они стали бы нашими собственными.
Прав. Потому как референдум от 11 мая был о независимости, когда еще крупных боев и тем более обстрела Донецка не было. Ромыч писал(а): Знаем, проходили Правильно. Германию хорошо денацифицировали. Ромыч писал(а): Есть, но это не наша война - Ромыч писал(а): это гражданская война киевской хунты, против украинского народа. Нет. Война на Донбассе началась как война за независимость. Украинского народа как всеукраинской общности не существует. Украина как населена сразу несколькими крупными этносами.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:08 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Ромыч писал(а): Нет никакой "сути украинцев", не впадайте в маразм. Есть. Этот конфликт очень хорошо это демонстрирует. Ромыч писал(а): Их десятилетиями вылавливали по схронам. Нет Около десяти лет. Сейчас ситуация другая. При этом никто не мешает Галичине воспользоваться правом на самоопределение Ромыч писал(а): Псевдоисторические прения на тему расовой неполноценности можете оставить последователям Геббельса. Не интересует. Это не псевдоисторические прения, а исторические, про Геббельса это лично ваше мнение, я такого не говорил. Ромыч писал(а): Да, да. Это очень просто, главное только захотеть. Позорище Последние 24 года показывают, что если захотеть то все можно.
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:09 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Евгений 11 писал(а): Что же ты так обанкротился, сынок? отдал все деньги волонтерам, на войну с колорадами.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:12 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
GAUSS писал(а): ТДмитрий писал(а): В ЧМ медузы еще мерзкие. согласен. Это не медузы, а сушеные воблы. Ты попутал. Совсем не разбираешься в натюре (в смысле в рыбалке).
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:13 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Ромыч писал(а): о РФ поимеет все проблемы Украины разом. Ничего хорошего не получив вот просто совершенно. Отчасти. Но мы поимеем количество проблем на данный момент, чем дальше это будет тянуться тем груз проблем будет увеличиваться. как пример, войдя на Донбасс в Апреле армия РФ предотвратила бы его разрушение, а войдя сейчас она получила бы его разрушенным. При этом количество разрушений по территории будет только увеличиваться.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:17 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
|
Евгений 11, наши позиции непримиримы. Вы не выходите за рамки эмоциональной аргументации. Меня такая аргументация не устраивает. Нужны конкретные действия по достижению конкретной цели. Бах-бах, пыщ-пыщ, чтобы захватить Киев и занять почетное место угнетателей украинского народа - это мечта о победах ради взятия абстрактного реванша. Мол, могём еще! Утерли нос! И т.д. и т.п.
Тот факт, что это не решает вообще ни каких стратегических проблем самой Украины, а просто автоматически делает их нашими собственными возведенными в квадрат, вы настойчиво игнорируете. Цену получения в собственность этих проблем, вы так же настойчиво занижаете.
Дальнейшую дискуссию, за неимением перспектив, считаю невозможной.
П.С.: снова повторю свой вопрос вдогонку, почему США не предпринимают активных военных действий на Украине? У них есть к тому все средства, включая информационные, военные, политические, экономические и тактические.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
буливер
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:17 |
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:09 Сообщений: 1225 Откуда: Москва
|
GAUSS писал(а): Евгений 11 писал(а): Что же ты так обанкротился, сынок? отдал все деньги волонтерам, на войну с колорадами. А вдруг колорады выйграют? Что ты будешь делать? 
_________________ Господи как же я всех ненавижу!!!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
GAUSS писал(а): отдал все деньги волонтерам, на войну с колорадами. Хм? Значит ты не там ищешь. Все патриотки твои:
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:18 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
ТДмитрий писал(а): Совсем не разбираешься в натюре (в смысле в рыбалке) я грибник
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:20 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
GAUSS писал(а): ТДмитрий писал(а): Совсем не разбираешься в натюре (в смысле в рыбалке) я грибник Откуда в Николаеве грибы... 
|
|
|
|
 |
|
Максим
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:23 |
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 08:54 Сообщений: 10
|
Ромыч писал(а): Евгений 11 писал(а): Ромыч писал(а): Уж явно не там, где вы нахватались воинственных речей. У Кургиняна? Я вообще не смотрю Кургиняна. Для понимания того, что воевать войсками РФ с Украиной - это стратегический провал на десятки лет вперед, не надо слушать всяких престарелых мудаков. Обоснуйте за мудака пожалуйста.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Ромыч писал(а): наши позиции непримиримы Отчасти Ромыч писал(а): Вы не выходите за рамки эмоциональной аргументации. Меня такая аргументация не устраивает. Я не пользуюсь эмоциями, я говорю одно и тоже с осени 2013 года. Вы не воспринимаете мою аргументацию так как сам не правильно понимаете ситуацию на Украине Ромыч писал(а): занять почетное место угнетателей украинского народа - И занять место освободителя русского народа попавшего в другую реальность в 1991 году. Ромыч писал(а): Тот факт, что это не решает вообще ни каких стратегических проблем самой Украины, а просто автоматически делает их нашими собственными возведенными в квадрат, вы настойчиво игнорируете. Цену получения в собственность этих проблем, вы так же настойчиво занижаете.
А вот это правильный вопрос. Проблема Украины, главная проблема, в том, что она есть. Ликвидируйте ее как проблему и проблем не будет. Цена будет возрастать все время с течением времени.
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:27 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Евгений 11 писал(а): Ромыч писал(а): о РФ поимеет все проблемы Украины разом. Ничего хорошего не получив вот просто совершенно. Отчасти. Но мы поимеем количество проблем на данный момент, чем дальше это будет тянуться тем груз проблем будет увеличиваться. как пример, войдя на Донбасс в Апреле армия РФ предотвратила бы его разрушение, а войдя сейчас она получила бы его разрушенным. При этом количество разрушений по территории будет только увеличиваться. Зачем входить, если перспективы туманны? Чтобы воевать с НАТО и устроить всемирный армагедон? Риски такие существуют до сих пор. Ведь все было продемонстрировано. Путин запрашивал разрешение на ввод войск. И получил его 1 марта 2014 года. Неужели вы думаете, что он отменил это решение просто из своих прихотей? Неужели у вас информации больше? Поделитесь.
|
|
|
|
 |
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:28 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
Ромыч писал(а): Евгений 11, наши позиции непримиримы. Вы не выходите за рамки эмоциональной аргументации. Меня такая аргументация не устраивает. Нужны конкретные действия по достижению конкретной цели. Бах-бах, пыщ-пыщ, чтобы захватить Киев и занять почетное место угнетателей украинского народа - это мечта о победах ради взятия абстрактного реванша. Мол, могём еще! Утерли нос! И т.д. и т.п. . Действие-оккупация Украины. Цель уничтожение вооруженных сил потенциального агрессора. Установка марионеточного режима.
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:30 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
TSM писал(а): Ромыч писал(а): Евгений 11, наши позиции непримиримы. Вы не выходите за рамки эмоциональной аргументации. Меня такая аргументация не устраивает. Нужны конкретные действия по достижению конкретной цели. Бах-бах, пыщ-пыщ, чтобы захватить Киев и занять почетное место угнетателей украинского народа - это мечта о победах ради взятия абстрактного реванша. Мол, могём еще! Утерли нос! И т.д. и т.п. . Действие-оккупация Украины. Цель уничтожение вооруженных сил потенциального агрессора. Установка марионеточного режима. уничтожение носителей идей свидомизма...
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:30 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Ромыч писал(а): П.С.: снова повторю свой вопрос вдогонку, почему США не предпринимают активных военных действий на Украине? У них есть к тому все средства, включая информационные, военные, политические, экономические и тактические. ну как не принимают? активно принимают. С чьего приказа ВСУ в атаку столько раз поднималось? Была бы воля Киева, то они еще в Апреле бы сдали и Донбасс и весь Ю.В. , главное, что бы их капиталы не тронули. США тоже допускаю много ошибок и просчетов. Их резервы тоже ограничены, они недооценили действия России и волю к сопротивлению на Донбассе и переоценили патриотизм украинцев которые прямо так бы и ринулись в военкоматы. ВСу на данный момент опять обгадилось потому и перемирие, сейчас народ поднаберут и заново понесется.
|
|
|
|
 |
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:32 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
ex22sabaca писал(а): уничтожение носителей идей свидомизма... Зачем так сразу. Империи нужны рабы-)
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:32 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
TSM писал(а): Ромыч писал(а): Евгений 11, наши позиции непримиримы. Вы не выходите за рамки эмоциональной аргументации. Меня такая аргументация не устраивает. Нужны конкретные действия по достижению конкретной цели. Бах-бах, пыщ-пыщ, чтобы захватить Киев и занять почетное место угнетателей украинского народа - это мечта о победах ради взятия абстрактного реванша. Мол, могём еще! Утерли нос! И т.д. и т.п. . Действие-оккупация Украины. Цель уничтожение вооруженных сил потенциального агрессора. Установка марионеточного режима. И? Несогласных в концлагеря? Или в Сибирь снег весь убирать? А марионеточному режиму сколько надо платить?
|
|
|
|
 |
|
Максим
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:32 |
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 08:54 Сообщений: 10
|
Ромыч писал(а): П.С.: снова повторю свой вопрос вдогонку, почему США не предпринимают активных военных действий на Украине? У них есть к тому все средства, включая информационные, военные, политические, экономические и тактические.
Потому что еще ни одна страна не выигрывала войну против России у её границ не вторгаясь на ее территорию и в США видимо понимают, что шансов у них нет.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:33 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Максим писал(а): Обоснуйте за мудака пожалуйста. Пропагандист не чурающийся откровенной лжи (часто противоречит сам себе, в одно и том же интервью), при этом подвержен истерическим припадкам, ну и просто хамству, критику не признает от слова совсем. Для меня этого достаточно. Любые прения на тему Кургиняна, и прочих можно оставить за кадром. Я высказал свое мнение, вы вправе считать его неверным.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:34 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
Цитата: Семен Семеныч писал(а): Действие-оккупация Украины. Цель уничтожение вооруженных сил потенциального агрессора. Установка марионеточного режима. И? Несогласных в концлагеря? Или в Сибирь снег весь убирать? А марионеточному режиму сколько надо платить? Американцы в Ираке как-то без концлагерей обошлись. И марионеточному режиму бабла не давали.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:35 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Семен Семеныч писал(а): ачем входить, если перспективы туманны? Чтобы воевать с НАТО и устроить всемирный армагедон? Риски такие существуют до сих пор.
Не смешите. Кто за протоукров жопу рвать будет из НАТО? Они и сами говорили, что не будут воевать с Россией из за Украины. Семен Семеныч писал(а): Неужели вы думаете, что он отменил это решение просто из своих прихотей? Неужели у вас информации больше? Поделитесь. Скорее всего решили решить вопрос через дипломатические маневры и гибридную войну. Это был просчет.
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:36 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
буливер писал(а): А вдруг колорады выйграют? Что ты будешь делать? буду накрываться одеялом и петь гимн украины, по ночам. а еще могу фонариком сигналы подавать, спутникам ЦРУшным.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
Максим
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:36 |
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 08:54 Сообщений: 10
|
Ромыч писал(а): Максим писал(а): Обоснуйте за мудака пожалуйста. Пропагандист не чурающийся откровенной лжи (часто противоречит сам себе, в одно и том же интервью) Может пример приведете?
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:37 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Евгений 11 писал(а): А вот это правильный вопрос. Проблема Украины, главная проблема, в том, что она есть. Ликвидируйте ее как проблему и проблем не будет. Цена будет возрастать все время с течением времени. Вы как всегда упускаете возможность рассказать, какими конкретными средствами будете решать проблемы на Украине. 1. Директива номер раз... 2. Директива номер два... ... N. Директива номер N... Слушаю. 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 фев 2015, 19:38 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
GAUSS писал(а): буливер писал(а): А вдруг колорады выйграют? Что ты будешь делать? буду накрываться одеялом и петь гимн украины, по ночам. а еще могу фонариком сигналы подавать, спутникам ЦРУшным. Лучше деньги назад потребуй... 
|
|
|
|
 |
|
|