молодой чемодан, во-первых, в лужу садиться могли вы, а не я.
Во-вторых, чо там с доблестным наступлением? Киев захвачен? львов догорает? Или по-прежнему бомбят донецк?
В третьих, промеж своей детско-юношеской среды сами разбирайтесь, кто чего еще болтал. Мне предьявлять это не надо. Я вам не шериф и не воспитательница, чтоб мне друг на друга жаловаться.

Вы не забывайте ,что тут у нас то же пропаганда работает мама не горюй ,и каждый день вдалбливают в том числе и на этом форуме ,а том какие выводы из чего нам делать...

кстати вот пример

http://grani.ru/Society/Media/Television/m.236984.html

Что там пробивать? По сравнению с территорией Дебальцевского котла - это мелочь. Даже части высвободившихся сил вполне хватит для решения данной проблемы.

bredych
ВСУ-шников всё равно отпускают на все 4 стороны. То есть, это не безвозвратные потери.
Всего у укропов под ружьем порядка 70-110 тыс. человек. Точный состав верт выкладывал не столь давно..
вы не учитываете, что порох - не Сталин. Эти "не безвозвратные потери" - на самом деле можно равнять к безвозвратным. Сколько у укропов под ружьем не знают даже уропы, но это и не важно. Собрать из этих 100000 можно только сводную армию такого размера, какой позволит наличие техники , жратвы, обмундирования, топлива, и хотя бы полугодичного(минимум, учебка армейская обычная) обучения.
я не буду говорить сколько это в цифрах, потому что нет вводных, но - очень немного, может чуть больше, чем было на момент Крымских событий.
Далее. Нужно же учитывать и некий опыт, а значит должно появится то, чего не было - взаимодействие, тут нужны средства связи, я за все время не видел толком машин связистов, где они? на фронте общаются с помощью моб. телефонов, даже в штабы так звонят. Связь надо покупать - это деньги и спецы.
Далее. Кем заменить муженко и прочих? где взять?
Если посмотреть на сайт киевского танкоремонтного завода - видно, что много он не сделает, тем более без денег.
Короче говоря - по хорошему, на создание боеспособного кулака потребуется много времени и денег. Все что есть - это люди, но они готовы разбежаться в любой момент.

Это уже не армия, это разрозненные группы с легким вооружением. Что они смогут без техники?


И это не имеет значения. Важно сколько у них боеспособных и вооруженных полков. У нас даже не Аустерлиц, чтобы штыки считать.


Что именно? Расконсервировано даже то что было снято с вооружения и никак не помогло, с любых дистанций.


Ровно столько, что снять с участка фронта никак нельзя - дыра будет. Ну или способность к маневру (ресурс, топливо, транспорт) - нулевая.


И завяз в первом же селе, где встретил сопротивление. Звал на помощь и, похоже, отступил.


Если раз в месяц услышим про ветряные силы - уже сенсация. Это называется нет. Неспособна оказывать поддержку сухопытным войскам и влиять на ситуацию.


Это не только железка, но автотрасса, это тот самый маневр силами, которого нет у ВСУ. Мины снимаются, вагоны арендуются у Южной Осетии.


Головой. Все части находящиеся в оперативной близости к Дебальцовскому выступу.

Если хотите поспорить - давайте выберем один из пунктов иначе совсем безобразие получается.

Нет. Дебальцово - это искусство войны. А Пески - это тупая лобовая атака. Там у ВСУ хороший тыл и коммуникации с запада. Плюс они прямо посередине наиболее крупной группировки - одна на севере Донецка, другая с юго-запада. Могут быстро беребросить силы - недалеко. Поэтому взяв нахрапом Пески удержать не удалось.

можно атаковать киев? Нет? Тогда о чем речь? Тактическую победу изображать концом войны? Вы не обращали внимания, что при сообщениях с ДНР о боях - потери противника указываются или меньшими, чем свои, или не сообщаются вовсе, указываясь как "большие"? А мне хотелось бы, чтоб как в начале лета собственные потери были минимальными, а всу - большими.

очень верное замечание. Даже если опечатка )
Сравните линии днр за конец лета и сейчас. Полгода прошло, - а линия всё там же. Вот сейчас только быть может чуть изменится. И то, при массированной помощи из рф. включая те самые т-72. То, чего сша и хотели. Втягивание рф в войну. Чтоб выставить именно её агрессором.

дело в том, что это всё пока - в границах донецкой области. Не харьковской, не днепропетровской, а только донецкой. Работы тут еще дофига, а народ, - наши люди (с обеих сторон) расходуются очень активно на радость сша.
А ведь это не "победа" будет даже если всю украину отжать. Это только подготовка к войне со штатами/нато, которая всё-таки неизбежна тупо потому, что рф не согласна на роль удобрения, а иной роли ей не предлагают в новом мире.

всё играет роль. Российская техника и люди еще на благо и на защиту собственной страны понадобятся. Потому столь бездумно расходовать "ай, у короля много!"(С) - нельзя.

зы. я не предлагаю читать "срани" или подобную муру, но надо трезво оценивать положение. Это тактическая победа, но впереди еще пахать и пахать. А не скакать обезьянами от радости.
А если "миротворцев" по варианту югославии таки устроят - это вообще плохо. Поросёнку-то пофиг, до киева не долетит, а если что - и свалит в британию - оттуда управлять, благо не впервой украинцам.. Но стране - кирдык. И резня будет большая. Нафиг.

Блин, вышли не вышли, выпустили или прорвались, слил не слил, кроме меня никто не допускает мыслишек что это все идет реализация того что решили в Минске, четко по плану и не более чем? А в очень скором времени вторая часть балета начнется

Есессно, т.к. 1 роты маловато для этого...А вот если серьёзно возьмутся, как с котлом...

Я сказал лишь две вещи.
1) ВСУ неспособны к наступательным действиям. И на восстановление им понадобится несколько лет. Способны только оборонять текущую линию фронта.
2) У ВСН потенциал по созданию ударной группировки и захвата следующего небольшого города есть и будет реализован к лету.

Исходя из этого у ВСУ два сценария - ждать лета, потерпеть очередное поражение и возможно развал всего фронта сразу. А может быть во время второго поражения.


Зазывать миротворцев и консервировать ситуацию. Помните что у РФ право вето в СБ ООН. И что противоборствующие стороны с т.з. голубых касок - равноправны. Прочувствуйте какие политические последствия по признанию ДНР и ЛНР еще не государствами, но уже субъектами международного права.


ЗЫ Есть третий вариант - Поведение игроков на международной арене сильно меняется. Например Польша, Болгария и прочие сателлиты начинают забесплатно накачивать ВСУ техникой, США дает средства связи и разведки и т.д. Но тут уж прогнозировать что -либо...

Я даже не берусь предполагать численность противоборствующих сторон. Особенно в конкретных эпизодах войны.

Прикидывая ... Эта есня будет долгой. Так что и ТДмитрию и Гауссу и всем камрадам, живущим в бывшей УССР - терпения.

вот почему в самый разгар дебальцевской эпопеи всу не предприняли удар в районе Новоазовска? или из Волновахи в сторону Донецка? Если есть силы - такой удар - самое то, с одновременным реально организованным в нужное время отходом из котла. а предпринял такую...вылазку(не удар понятное дело) голимый нацистский батальон азов, который только мирное население может третировать.
А все просто - нет сил у всу на такие маневры. есть силы сидеть в Песках и Авдеевке, в Мариуполе и Волновахе и все.

Принимали, пастор лично возглавлял. Экономика в руинах, мобилизация сорвана, оружия не дают. Чем атаковать? Наёмниками, матросов спешить?

Что там укры рассказывают про взорванные склады перед уходом?



https://twitter.com/lvov80/status/568095272129179648

"Зажигалками"...это скорее использовались Смерчи.

Авиация ВСУ по большому счету и по факту не готова выполнить хоть какую либо серьезную задачу поддержки войск в виду:
1. Неисправности техники;
2. Отсутствия подготовленных экипажей и их деморализации;
3. Возможности применять только неуправляемое оружие, свободно падающие бомбы и действовать только в светлое время суток;
4. Отсутствия системы разведки(доразведки) целей;
5. Отсутствия какого либо взаимодействия с другими войсками даже на уровне штабов.

Вертолеты используются в лучшем случае как санитарные.

А в целом ВСУ держатся на весьма шатком основании тотальной пропаганды, которая может посыпаться как карточный домик.

Я не призываю переоценивать все перечисленные факторы. Просто в силу:"А вдруг?" Но не видеть очевидного тоже неправильно. Давайте подискутируем на эту тему.

Может и ошибаюсь, но ситуация мне напоминает времена между первой и второй Чечней. У руля страны чмо постоянно бухое, армию кинули, которая, кстати, несравненно мощнее была ВСУ... Затем Хасавюрт, политические игры, а далее были терракты. Чем не выход для киевских властей для создания "правильного" политического имиджа великомученников? Найдут повод, тем более, что пользуются поддержкой америги и прочих нато, а значит масс-медиа за ними. А Россию никто и не услышит, как не слышат сейчас. Мне видится сценарий, что через некоторое время на Донбасс придет совершенно другая армия - хорошо обученная, мобильная, с нормальным управлением. Нет нормальных командиров? Есть, только они по домам сидят, не видят в происходящем смысла. А вот если появится повод, то и афганский и чеченский опыт вспомнится. Повод, повторюсь, может быть в виде террактов... Пусть сфабрикованных, но кто его знает как на самом деле было с 11 сентября в штатах и прочими. Появился опыт, есть поддержка так называемого мирового сообщества - вперед! А времени у "миротворца" потрошенко достаточно (или у того, кто придет ему на смену по-аналогии с эльтсиным). Разница здесь видится только в одном - сосед с мускулами у Донбасса нехилый.
Поддержка наты и америганцев военная? Ядерный коллапс? Может быть... Но видимо это произойдет не из-за их убеждений, а скорее из-за тупости. В свете последних событий на международных площадках дипломатических битв создается впечатление, что люди не представляют себе что может быть в случае применения ЯО. Ну, есть там какая-то страна регионального уровня с названием Россия, со слабой экономикой, с правительством, которое давно надо к стенке подставить... Разве она может быть сдерживающим фактором?
Так что в ближайшее время, думаю, будет накачка Украины средствами ведения войны, потому что не откажутся американцы от этого пожара у наших границ.

Нет, совершенно непохожая ситуация. Ни по одному пункту, кроме про..анной военной кампании, да и то иначе.
Что за мания искать псевдоисторические аналогии? Даром что в истории их можно найти какие угодно и на любую тему, так хоть бы аналогичное что-то было.

Я не эксперт по псевдоисторическим аналогиям. Я был в Чечне и в первую и во вторую. И то, что я вижу в глазах украинских военных, которых мы насмотрелись в видео в последнее время, меня не сильно радует. Я не вижу никакого раскаяния, как нам пытаются донести. Там одно - месть. "В окопах" мотивация не "за страну и руководство", а за друга, подчиненного - главная. На локальном уровне. И те, которых массово брали в плен и сейчас будут отпускать домой, вернутся. И многие добровольно. В остальном же - время судья, покажет.

Ну будут дома спиваться, тоже мне бином ньютона. Никакого раскаяния конечно нет, не стоит худлит переносить в жизнь - она проще. Но и желания мести одного недостаточно, если ты не бэтмэн. Тем более что у противной стороны причин для этого побольше будет, и направление более очевидно.

Вот с противной стороной согласен. Совершенно все иначе. Но сделать из них террористов..., уже делают. Дело за малым. Провокации, направленные против них, в виде какой-нибудь взрывчатки в киевском метро (тьфу-тьфу). А с помощью Украине? Помогут. Повторюсь, мое мнение, что геополитическим тяжеловесам выгодно у наших границ поддерживать огонь в очаге. Они прагматики и будут свою линию гнуть, тем более, что пока у них все получается. Начиная с майданов, и до поражения ВСУ в котлах. Неважен победитель, важна дестабилизация и продолжение. А то, что продолжение сего балета (извиняюсь за "балет") будет - ни у кого не вызывает сомнений.

Не зря я не верю всяким математикам из Николаева...

воще то ,это карта из NYT

Будут гнуть - ополчение может ведь и до Киева дойти. Тем более что армии у Украины на данный момент опять практически нет, только в отличие от прошлого года еще и мобрезерв исчерпан.
В общем тут все совершенно иначе. Скоро ООН войдет судя по всему, и дипломатические игры. А битва идет и будет идти уже не за два раза по полобласти, а за всю территорию бывшей Украины. Да и за всю Европу в каком-то смысле.

И не надо излишне мифологизировать противника, они действуют довольно грубо, шаблонно, не очень эффективно, и сами толком не знают что у них получается. Просто у них задача легче - разжигать легче чем тушить. Но в значительной мере инициативу они уже потеряли на этом этапе, и довести дело до желаемого итога не смогли.

Ой да что Вы говорите. Можно подумать толовые шашки возле давно заброшенных ворот у тыльной стороны полузаброшенной части в Харькове взрывали "партизаны", или что они же стреляли в Орджоникидзевский РВК Харькова кумулятивным выстрелом из РПГ. Даже дети малые и то понимают, что такой хренью могут маяться только не шибко талантливые граждане из СБУ. Любой человек, поставивший себе цель нанести вред инфраструктуре сделает это на 2 порядка эффективнее. Отсюда вывод: либо чистые провокации, либо "партизаны" - полные идиоты. НО полные идиоты редко имеют доступ к взрывчатке и РПГ (если он конечно не бойцы АТО ). Так что простите - только первый вариант, СБУ "рисует" террор.

Вот-вот, даже NYT говорит что с математиками не чисто!

А я о чем? Именно об этом и говорил.

Я думал Луганск более русофильный, чем Донецк. Брешет карта.. Вотчина математиков по цвету как Луганская обл

Вот точно уж не надо никаких мифов. У меня однокашников и сослуживцев в Киеве, Лубнах, Сумах, Житомире полно. И по Афгану, и по Чечне. И ни один еще не воевал, кроме одного хорошего мужика в звании полковника и покалеченного под Иловайском. Ответ на вопрос почему не воюют подтверждает мое мнение о событиях. Угрозы не видят. А СБУ где-нибудь бабахнет не по-детски, раздуют "до небес", и пойдут как миленькие. А вот в чем не сомневаюсь, так это в их квалификации и опыте. Слава образованию, что еще не встали под ружье.