|
| Автор |
Сообщение |
|
проходил мимо
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:32 |
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 09:35 Сообщений: 163
|
катерник писал(а): ... Но в любом случае, я явственно вижу закат ополчения и народных республик. Не просто полосу неудач, а именно многофакторный закат. И военный, и идейный, и психологический. Люди в Донецке и Горловке так и не дождались обещанного военного решения - их продолжает убивать арта, им мучает холод, отсутствие элементарных удобств. Ради чего? Ощущение тупика и безнадёги уже близко. Когда оно придёт, сначала будет апатия, а потом и ненависть к ополчению, к себе дуракам, а затем и к обманувшей России, которая могла помочь, а не помогла, а только, как той кошке, жалеючи отрубала хвост по частям этими конвоями, "ветрами" и поставками устаревшего оружия. А в России будут зреть настроения о полной импотенции, и не Путина, а вообще страны. Не Путин слил, а сами слились, и уже давно.... ... Что это?  Пьете что-ле?
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:35 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
|
Чего на катерника накинулись, в целом он прав, переломить ситуацию может только открытый ввод РА.
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:38 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
Цитата: Котыч Старшiй Унтеръ-Офицеръ
Наступление ВСН фактически остановлено на всех направлениях. ВСУ повсеместно контратакуют. Моя личная оценка (по имеющимся в моем распоряжении неполным данным): планирование операции - на "три с минусом", исполнение - на "твёрдое два".
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:38 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
проходил мимо писал(а): Что это? Пьете что-ле? Наоборот, бросил. Всё бросил - курить, пить, гулять, дурью маяться. Ибо всё надоело. А наступившая трезвость - шокирует.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:39 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
MSV писал(а): Ну так спорьте.
Имеем 2 варианта: 1. ВСН атакует населенные пункты пытаясь выбить оттуда ВСУ по чистому полю (а там меж населенными пунктами практически везде чистое поле) 2. ВСН ведет огонь артиллерией само сидя на позициях, при этом в инете заявляет об атаках. Атаки/контратаки ВСУ отбивает огнем артиллерии и на плечах отступающих пытается захватить позиции/или не пытается а просто сидит и продолжает ту же песню.
С моей точки зрения вариант 1 в текущи условиях для ВСН опаснее чем 2
Вы как я понимаю утверждаете, что это не так.
Я правильно понимаю? Я по тем цифрам потерь (только по тем о которых я знаю) сужу, а не по вашим тактическим хотелкам.
|
|
|
|
 |
|
санёк
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:42 |
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13 Сообщений: 821
|
ex22sabaca писал(а): Чего на катерника накинулись, в целом он прав, переломить ситуацию может только открытый ввод РА. Почему именно ОТКРЫТЫЙ? В прошлый раз северный ветер(с) прекрасно себя показал, сдув наступление всу. Если укропы опять начнут серьёзное наступление, то снова по шапке получат. Во второй раз они вряд ли уже оправятся...
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:45 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
санёк писал(а): ex22sabaca писал(а): Чего на катерника накинулись, в целом он прав, переломить ситуацию может только открытый ввод РА. Почему именно ОТКРЫТЫЙ? В прошлый раз северный ветер(с) прекрасно себя показал, сдув наступление всу. Если укропы опять начнут серьёзное наступление, то снова по шапке получат. Во второй раз они вряд ли уже оправятся... Нельзя войти в одну и ту же реку дважды... Украинская армия выросла и численно и качественно и уже нет элемента неожиданности, как под Илловайском. Одним словом, кратковременный ввод одной двух БТГ не поможет и чреват крупными потерями для регуляров.
|
|
|
|
 |
|
санёк
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:47 |
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13 Сообщений: 821
|
ex22sabaca писал(а): Цитата: Котыч Старшiй Унтеръ-Офицеръ
Наступление ВСН фактически остановлено на всех направлениях. ВСУ повсеместно контратакуют. Моя личная оценка (по имеющимся в моем распоряжении неполным данным): планирование операции - на "три с минусом", исполнение - на "твёрдое два". И кто пишет? Тот, кто без боя сдал Карачун, Красный Лиман, Славянск, Краматорск, Артемовск и был готов оставить Донецк? Ну-ну, его мнение очень ценно для нас...
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:48 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
Блин, опять накатывает... ну что ж такое то... 
|
|
|
|
 |
|
санёк
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:48 |
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13 Сообщений: 821
|
ex22sabaca писал(а): Украинская армия выросла и численно и качественно.  Особенно слово "качественно"...
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:53 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Слабенький укреп райончик, но у ВСУ -2 бэшечки
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:54 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
ex22sabaca писал(а): переломить ситуацию может только открытый ввод РА. Этого не будет, ибо даже это ничего не "переломит" кроме самой России. ТАМ это понимают, поэтому о вторжении не стоит и мечтать. ex22sabaca писал(а): Цитата: Котыч Старшiй Унтеръ-Офицеръ
Наступление ВСН фактически остановлено на всех направлениях. ВСУ повсеместно контратакуют. Моя личная оценка (по имеющимся в моем распоряжении неполным данным): планирование операции - на "три с минусом", исполнение - на "твёрдое два".
Ну что же, я ошибся всего на один день. Михей, ау. Цитата: Почему именно ОТКРЫТЫЙ? В прошлый раз северный ветер(с) прекрасно себя показал, сдув наступление всу. Если укропы опять начнут серьёзное наступление, то снова по шапке получат. Во второй раз они вряд ли уже оправятся... Да что там... "Мы их шапками закидаем..."(С). Поймите же наконец - тогда получилось, и то на грани фола, справиться с плохо обученными, необстрелянными, кое-как вооружёнными толпами, боявшихся РА как огня. Теперь ВСЁ будет по другому. Вместо толп - какая-никакая, но армия, с каким-никаким, а БОЕВЫМ опытом. Пропаганда разрушила страх перед армией РФ - ещё бы, доблестные киборги уничтожали её целыми полками! Увеличилась численность и вырос ТВД - теперь парой тысяч "отпускников" ничего не сделаешь, а значит кроме хорошо подготовленных "элитных" частей придётся вводить в бой обычные линейные, реальные боевые качества которых загадка, и вызывают сомнения. А самое главное - теперь Россия в куда более глубокой жопе и в экономическом, и в геополитическом плане, если помните, в сентябре нефть стоила под 100 а доллар меньше 40, и все упивались чувством силы и непобедимости.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:58 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
санёк писал(а): Особенно слово "качественно"... А с чего вам смешно? Укро-армия уже полгода воюет, худо ли, бедно ли, а и дураки учатся. Но в ВСУ далеко не все дураки, уж поверьте, да и естественный отбор на войне работает как нигде.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:59 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
konstbkonstb писал(а): Михей писал(а): konstb Да, в геометрии площадь растет быстрее чем периметр. Но прирост гос-ва за счет отвоеванных территорий не увеличивает армию пропорционально площади. Наоборот, будут потери при "отжатии" города + потребуются как минимум полицейские силы для контроля территории. А вот граница, то есть линия фронта, таки увеличивается в соответствии с "чистой математикой". Так с чего бы увеличиваться плотности войск на линии фронта? 1. Прирост площади ЛДНР увеличивает количество населения на нем проживающего, следовательно, увеличивает количество потенциального ополчения. Тем более, если будет взят крупный город, ВСН сразу вырастет на несколько тысяч человек. 2. Аналогичные потери будут и у ВСУ. 3. Полицейские силы составляют фиксированный процент от населения страны. Растет население - растет армия - растут и полицейские силы. Аргумент не катит. Поэтому продолжаю утверждать, что с ростом размеров ЛДНР линия фронта будет увеличиваться линейно, а размер армии - квадратично. Следовательно, плотность войск ЛДНР на фронте будет расти, а у укропов соответственно уменьшаться. Я уже не говорю о экономических ресурсах. Для понимания возьмите крайние случаи. 1. Вся ЛДНР ограничена одним Славянском, а Украина занимает всю остальную территорию. 2. ЛДНР занимает всю территорию бУкраины, а ВСУ контролируют только Львов. По вашей логике, первая ситуация в военном отношении предпочтительнее, по моей - вторая. konstb писал(а): Михей писал(а): konstb Да, в геометрии площадь растет быстрее чем периметр. Но прирост гос-ва за счет отвоеванных территорий не увеличивает армию пропорционально площади. Наоборот, будут потери при "отжатии" города + потребуются как минимум полицейские силы для контроля территории. А вот граница, то есть линия фронта, таки увеличивается в соответствии с "чистой математикой". Так с чего бы увеличиваться плотности войск на линии фронта? 1. Прирост площади ЛДНР увеличивает количество населения на нем проживающего, следовательно, увеличивает количество потенциального ополчения. Тем более, если будет взят крупный город, ВСН сразу вырастет на несколько тысяч человек. 2. Аналогичные потери будут и у ВСУ. 3. Полицейские силы составляют фиксированный процент от населения страны. Растет население - растет армия - растут и полицейские силы. Аргумент не катит. Поэтому продолжаю утверждать, что с ростом размеров ЛДНР линия фронта будет увеличиваться линейно, а размер армии - квадратично. Следовательно, плотность войск ЛДНР на фронте будет расти, а у укропов соответственно уменьшаться. Я уже не говорю о экономических ресурсах. Для понимания возьмите крайние случаи. 1. Вся ЛДНР ограничена одним Славянском, а Украина занимает всю остальную территорию. 2. ЛДНР занимает всю территорию бУкраины, а ВСУ контролируют только Львов. По вашей логике, первая ситуация в военном отношении предпочтительнее, по моей - вторая. Я с вами не согласен. Предлагаю обратиться к практике как к критерию истины. Напомню, что весной территория ДНР была существенно больше чем сейчас (Например, в Марике прошел референдум о самоопределении ДНР, в Славянске и Краматорске ситуацию контролировал Стрелков), при этом ополчение было на порядок слабее чем сегодня (и количественно, и,самое главное, качественно -- по вооружению, подготовке, управлению). Как видите, ваша теория противоречит практике.Такая ситуация, по-моему, очевидно объясняется тем, что есть намного более важные факторы чем территория. Подробно разбивать ваши аргументы по одному... ну, просто лень. Так, вкратце: Цитата: 1. Прирост площади ЛДНР увеличивает количество населения на нем проживающего, следовательно, увеличивает количество потенциального ополчения. Тем более, если будет взят крупный город, ВСН сразу вырастет на несколько тысяч человек. Не, нет никакого "следовательно". Вы были бы чуть ближе к истине, если бы ополчение пополнялось за счет мобилизации с территории, но оно формируется за счет добровольцев. Вы же знаете. что есть целая Славянская бригада, при том что Славянск контролируют укропы. Так же и добровольцы из Марика, уверен, воюют за ДНР. Цитата: 2. Аналогичные потери будут и у ВСУ. При штурме потери атакующих больше. Цитата: 3. Полицейские силы составляют фиксированный процент от населения страны. Не путайте с весенней ситуацией. Укропы уже тогда начали зачищать лояльных ополчению милиционеров. Уверен, что после занятия марика, нынешняя проукропская милиция будет проблемой. То есть, не появится сразу "% от населения" в виде лояльной ДНР милиции, а будет так как я написал с самого начала -- часть ресурсов ополчения придется использовать как полицейские силы на отвоеванных территориях. ...
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 12:59 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Народ, хватит линии трэнда строить и говорить что всё плохо/хорошо. Одно скажу скажу - северный ветер будет дуть столько сколько понадобится. В НР не всё шоколадно, но и в УКРе тоже трындец. Мобилизации и драп призывников тому подтверждение. Те кто не в зоне конфликта - грызите семечки, кто в зоне подумайте о будущем. Аваль и Приват вывезли из Красноармейска наличку. К чему бы это  Марьинку эвакуируют.
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 13:06 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
санёк писал(а): ex22sabaca писал(а): Украинская армия выросла и численно и качественно.  Особенно слово "качественно"... Смех без причины... катерник писал(а): Этого не будет, ибо даже это ничего не "переломит" кроме самой России. ТАМ это понимают, поэтому о вторжении не стоит и мечтать. Переломит, но этого не будет по политическим причинам. катерник писал(а): Теперь ВСЁ будет по другому. Вместо толп - какая-никакая, но армия, с каким-никаким, а БОЕВЫМ опытом. Пропаганда разрушила страх перед армией РФ - ещё бы, доблестные киборги уничтожали её целыми полками! Увеличилась численность и вырос ТВД - теперь парой тысяч "отпускников" ничего не сделаешь, а значит кроме хорошо подготовленных "элитных" частей придётся вводить в бой обычные линейные, реальные боевые качества которых загадка, и вызывают сомнения. А самое главное - теперь Россия в куда более глубокой жопе и в экономическом, и в геополитическом плане, если помните, в сентябре нефть стоила под 100 а доллар меньше 40, и все упивались чувством силы и непобедимости. При открытом вторжении можно будет применить массово авиацию, причем на полную оперативную глубину, удары ОТРК, массовое применение РСЗО типа Смерчь с кассетными и ОДАБ БЧ. Массовое применение БТТ, сотни единиц на узком участке, не сотни, а десятки тысяч солдат, ВСУ будут разгромлены, причем достаточно быстро, вне всяких сомнений. Но это уже открытая военная агрессия...
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 13:21 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
катерник писал(а): Andrey_97 писал(а): На фиг ополчению куда то двигаться??? Цель - ничто, движение - всё. Не занимайтесь словоблудием. У укров то же самое отсутствие движения, стремящееся в пределе к отступлению.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
санёк
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 13:22 |
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13 Сообщений: 821
|
Цитата: Вместо толп - какая-никакая, но армия, с каким-никаким, а БОЕВЫМ опытом. У Ирака в 1990 армия посерьезнее была и опыта поболее... и что? Помогло?  Или можно взять Югославию в 1999 году. Укропам же до них на тот момент как до луны, поэтому хватит и ограниченных сил. Цитата: А самое главное - теперь Россия в куда более глубокой жопе и в экономическом, и в геополитическом плане, если помните, в сентябре нефть стоила под 100 а доллар меньше 40, и все упивались чувством силы и непобедимости. Ыыыы Промпроизводство в 2014 году выросло на 1,7%, в декабре - на 3,9% В 2014 году объем промпроизводства в РФ вырос на 1,7% по сравнению с 2013 годом, сообщает Федеральная служба госстатистики (Росстат). В декабре прошлого года по отношению к декабрю 2013 года промпроизводство увеличилось на 3,9% после падения на 0,4% в ноябре. В прошлом месяце промпроизводство по сравнению с ноябрем подскочило на 8,1%. В октябре промпроизводство выросло на 2,9% в годовом выражении, в сентябре - на 2,8%, в августе промпроизводство показало нулевой рост, в июле рост показателя в годовом выражении составлял 1,5%, в июне - 0,4%, в мае - 2,8%, в апреле - 2,4%, в марте - 1,4%, в феврале - 2,1%, тогда как в январе было зафиксировано снижение на 0,2%. Данные госстатистики оказались гораздо лучше прогнозов аналитиков, которые ожидали, что в декабре промпроизводство упадет на 1,2%. По итогам 2014 года эксперты ожидали, что рост составит примерно 1,4%. В 2013 году промпроизводство увеличилось на 0,4%, при этом в декабре 2013 года промышленность выросла также на 0,4%. С исключением сезонного и календарного факторов промпроизводство в декабре 2014 года по отношению к предыдущему месяцу выросло на 2,1% после снижения на 1,1% в ноябре, роста на 0,4% в октябре. В сфере добычи полезных ископаемых за 2014 год повышение составило 1,4%, в обрабатывающих производствах объем промпроизводства вырос на 2,1%. Производство и распределение электроэнергии, газа и воды сократилось на 0,1%.росстат http://www.finmarket.ru/news/3928884Слава санкциям!
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 13:37 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
ex22sabaca писал(а): Смех без причины... ВСУ шники по прежнему жалуются на технику, новее она не становится. И больше её после некоторого постоянно уменьшающегося предела не будет в отличие от ВСН. У ВСН пока на сегодняшний день: 1. Бесконечные патроны; 2. Бесконечное топливо; 3. Гуманитарная поддержка от большего гос-ва. 4. Возможно еще кой-что. У ВСУ 1. Большой потенциальный мобилизационный ресурс; 2. Подавляющее (всё еще) превосходство в технике; 3. Безтолковое командование; 4. Непонятная мотивация. (грубая сила короче)
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 13:38 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Ромыч писал(а): У укров то же самое отсутствие движения, стремящееся в пределе к отступлению. Согласен. Ни одного тактического успеха за последние n месяцев.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 13:39 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Ромыч писал(а): Не занимайтесь словоблудием. У укров то же самое отсутствие движения, стремящееся в пределе к отступлению. Украм и некуда особо "двигаться" пока. У них в планах наступление по хорошей весенней погоде и против полуразложившегося ополчения. А про отступление - поподробнее. Кроме АП(*) я не вижу отступлений ВСУ. Те посёлки куда с боями входят ВСН, потом освобождаются без шума и пыли (Троицкое, Красный Пахарь, ПЕСКИ, будь они неладны!). Впрочем, если вы сторонник альтернативных реальностей - находитесь в них, пока время немного, но есть на самообманы. ______________________________________________________________ * - возле АП опять бои. Не исключено, что укры не врут говоря об "огневом контроле" АП и что они опять в пожарке и РЛС.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 13:41 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
катерник писал(а): Люди в Донецке и Горловке так и не дождались обещанного военного решения Люди ждут военное решение?! Да людям нужен мир и покой. А там с обеих сторон военная провокация. Игра в нациков и ополчение, причём игра в поддавки. Смешно наблюдать как Порох таскает технику в Дебальцевский котёл. Для кого? понять не сложно. Сама линия фронта уже открыто высмеивается аналитиками. горлышко с несколькими тысячами пушечного мяса и техникой. Игра. Причём настолько топорно срублена. Сработать это могло быстро молниеносно. Когда всё началось. Но теперь по прошествии времени, эта трагикомедия уже становиться глупой и мерзкой. Пора закруглять представление. Об этом и говорят им: в Минск, в Минск, ребята.
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 13:43 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
ТДмитрий писал(а): ex22sabaca писал(а): Смех без причины... ВСУ шники по прежнему жалуются на технику, новее она не становится. И больше её после некоторого постоянно уменьшающегося предела не будет в отличие от ВСН. У ВСН пока на сегодняшний день: 1. Бесконечные патроны; 2. Бесконечное топливо; 3. Гуманитарная поддержка от большего гос-ва. 4. Возможно еще кой-что. У ВСУ 1. Большой потенциальный мобилизационный ресурс; 2. Подавляющее (всё еще) превосходство в технике; 3. Безтолковое командование; 4. Непонятная мотивация. (грубая сила короче) С экипировкой, средствами связи, разведки и целеуказания стало лучше - глупо это отрицать. Техники у ВСУ меньше не стало - это тоже факт. Стало больше обстреляных бойцов и офицеров с реальным боевым опытом. За время "перемирия" построены укрепления и выставлены минные поля.
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 13:53 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
катерникНадеюсь, вы технарь а не гуманитарий, понимаете что такое критерий. Почему вы тщательно избегаете четких критериев? Напомню: Михей писал(а): Если в'ехал -- дай прогноз на несколько днейц -- неделю. Сам потом прверишь адекватность своего восприятия "обстановки". Только конкретнее, чтобы без многозначных толкований. Ну, например, будут ли укропами возвращены недавно потерянные позиции? дАП, блокпосты? Вы тогда специально стали мутить воду, вместо того чтобы дать четкий прогноз по ДАП? Ведь если вы так верите в силу ВСУ и слабость ополчения, то могли бы ляпнуть что-то вроде: atalex писал(а): Вчера они вывезли убитых и раненных. Завтра подгонят в Авдеевку еще пару дивизионов, да в Пески пару свежих батов десанта и опять свой флажок повесят. Делов-то. И, заметьте, atalex был в чем-то прав -- укропы кинули силы на возвращение АП, причем серьезные силы. Но свой флажок таки не повесили, а потерпели чувствительное поражение (идейный комбриг попал в плен, потеряно довольно много бронетехники и ЛС, развенчан миф о "киборгах и т.д.). Но вы, в отличие от аталекса, предусмотрительно оставили себе возможность толковать это как ничего не значащий эпизод: катерник писал(а): АП - не предлагать. С учётом провала атаки Песок и Авдеевки (а ведь сразу говорили что именно они главная цель) ценности в захвате руин я не вижу. Знаете, создается впечатление, что вы тут нам сознательно лапшу на уши вешали под видом "прогноза". Я же не только сразу просил дать прогноз без многозначных толкований, но потом еще раз объяснил почему считаю ваш "прогноз" некорректным и просил дать уточнения, но так их и не получил. Мне кажется, что вы все прекрасно понимаете, но сознательно избегаете четких формулировок, чтобы иметь возможность лить тут проукропскую пропаганду под видом "сбывающихся" прогнозов. -------- Заметьте, что я вас критикую не за то что вы по-своему оцениваете те или иные события, а за манипуляции с "прогнозами" (там у вас в чистом виде риторические манипуляции в пропагандистских целях). Что касается оценок событий, тот тут я просто с вами не согласен: катерник писал(а): Авторитет того же Захарченко, который то по всем направлениям грозился, то до границ республик гнать укров - будет помножен на ноль К нему же основные претензии были за минские соглашения. Ну, а то что сходу выкинуть укропов из ДНР не получится и так было понятно всем (кроме каких нибудь диванных инет задротов). Так что ополчение изначально не имело иллюзий о быстрой победе ,соответственно и разочаровываться ему пока не в чем. А вот то, что перестали сдерживать и поставили достойную цель (освободить свою республику) -- это хорошо, это Захарченко в плюс, его авторитет должен вырасти. Тут иногда scee появляется, было бы неплохо его спросить о том как на авторитет Захарченко повлияло заявление о стремлении освободить всю территорию республики. Так сказать, на практике сверим адекватность моей и вашей оценки. катерник писал(а): Но в любом случае, я явственно вижу закат ополчения и народных республик. Не просто полосу неудач, а именно многофакторный закат. И военный, и идейный, и психологический. Вот, опять! Где критерии и сроки?! Если это не упадническая пропаганда в чистом виде, то дайте хоть что-то конкретное, хотя бы в виде "в августе 2015 ВСУ будут контролировать Донецк" или "через пару месяцев будет переворот со свержением Захарченко" или "в феврале в Донецке полностью отключат горяую воду и начнутся веерные отключения электроэнергии" и т.д.. катерник писал(а): Люди в Донецке и Горловке так и не дождались обещанного военного решения Ну, нифига себе... ВОВ длилась 4 года, Абхазия с Осетией многие годы боролись за независимость.. а тут и пары недель не прошло с момента как кремль перестал связывать ВСН минскими соглашениями и в связи с этим Захарченко заявил о стремлении освободить оккупированные территории. И че, уже "не дождались"? Уж не знаю по кому вы судите, а я считаю что русские люди совсем другого склада. Главное, что им поставили цель -- освобождение от оккупации -- теперь они будут работать и воевать до победы. ---- Добавил: собственно, почему я вас спрашивал об образовании. Вот это: Цитата: ... я явственно вижу закат ополчения и народных республик. Не просто полосу неудач, а именно многофакторный закат... очень бы подошло какой-нибудь "прорицательнице". В полутьме, замогильным голосом, закатывая глазки над кофейной гущей... Но для технаря такой "прогноз" это попросту позор.
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 14:00 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
ex22sabaca писал(а): ВСУ меньше не стало - это тоже факт Я не сказал меньше. Я сказал что максимальный предел постоянно уменьшается в следствие безвозратных потерь. Танки Украина уже не делает.
|
|
|
|
 |
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 14:01 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2351
|
Война постепенно перемещается в верхний эшелон: Силы АТО на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков в ДонбассеЦитата: Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.
"За последние сутки, с 26 на 27 января в ходе боевых действий украинскими военными уничтожено 4 боевые машины, 5 САУ и 7 единиц автомобильной техники. Накануне враг тоже понес значительные потери. Подразделениями Вооруженных сил Украины было уничтожено 4 танка, 9 боевых бронированных машин, 4 РСЗО "Смерч", 12 РСЗО "Град", 18 единиц автомобильной техники, один самолет Л-39, 2 самолета АН-2, один ЯК-52, 2 самолета ЯК-50 и 4 вертолета МИ-24", - говорится в сообщении.  собственно первоисточник: http://www.mil.gov.ua/news/2015/01/27/bojoviki-prodovzhuyut-nesti-vtrati--/
|
|
|
|
 |
|
Nail
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 14:07 |
Зарегистрирован: 28 май 2014, 09:25 Сообщений: 106
|
Цитата: 2 самолета АН-2, один ЯК-52, 2 самолета ЯК-50 и 4 вертолета МИ-24", это точно ВСУ сообщило? Сбило где? Может в компъютерной игре? ВСУ полностью дискредитировало себя как источник информации.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 14:14 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Nail писал(а): это точно ВСУ сообщило? Сбило где? Может в компъютерной игре? ВСУ полностью дискредитировало себя как источник информации. Разбомбили склад по сбору цветных металлов 
|
|
|
|
 |
|
ex22sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 14:14 |
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 07:02 Сообщений: 875
|
Mityan писал(а): Война постепенно перемещается в верхний эшелон: Силы АТО на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков в ДонбассеЦитата: Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.
"За последние сутки, с 26 на 27 января в ходе боевых действий украинскими военными уничтожено 4 боевые машины, 5 САУ и 7 единиц автомобильной техники. Накануне враг тоже понес значительные потери. Подразделениями Вооруженных сил Украины было уничтожено 4 танка, 9 боевых бронированных машин, 4 РСЗО "Смерч", 12 РСЗО "Град", 18 единиц автомобильной техники, один самолет Л-39, 2 самолета АН-2, один ЯК-52, 2 самолета ЯК-50 и 4 вертолета МИ-24", - говорится в сообщении.  собственно первоисточник: http://www.mil.gov.ua/news/2015/01/27/bojoviki-prodovzhuyut-nesti-vtrati--/Почему в списке нет звезды смерти... 
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 27 янв 2015, 14:17 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
ex22sabaca писал(а): Почему в списке нет звезды смерти... улизнула
|
|
|
|
 |
|
|