|
| Автор |
Сообщение |
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:42 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
GAUSS писал(а): в Одессе начались зачистки.  Американцы провоцируют появление второго фронта? Неплохой метод...может сработать.
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:43 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
|
это мой лайк! найди себе другой.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:43 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Линейцев Дмитрий писал(а): может сработать нет
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:44 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:45 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
GAUSS писал(а): Линейцев Дмитрий писал(а): может сработать нет А смысл тогда? ....Американцы лучше знают - они умные. 
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:46 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Линейцев Дмитрий писал(а): они умные. получается что так.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:47 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
sqee писал(а): Ктож спорит. Вот только судя по всему мы по разному понимаем интересы граждан РФ. Как по мне, так Россия влезла в серьезный геополитический конфликт без должного уровня решительности. И теперь проводит как раз линию защиты интересов отдельных групп населения,а именно крупного бизнеса и олигархата жертвуя интересами всех остальных граждан РФ. И ИМХО интересы граждан РФ в данном конфликте полностью совпадают с интересами гражлан Новороссии. Возможно это так. Проблема РФ в том, что у нас слабое долгосрочное планирование, решения в основном принимаются по ситуации (что привело к Крыму например). Лично я считаю, что быстрая эскалация привела бы к существенно большим проблемам, чем медленная, ниже поясню. Насколько я понимаю фактически дела Украинского кризиса сейчас решают две политические силы, причем паралельно - "финансисты" решают политическую часть, "силовики" - военную. Медленная эскалация конфликта позволила частично прикрыть действия РФ другими кризисами (ИГИЛ, Эбола итп), что в свою очередь в некоторой степени осложнило введение санкционных пакетов против РФ, осложнило военную помощь Киевскому правительству Украины. Сейчас мы фактически играем в долгую игру без особого плана (отсутствие плана - печально, но таково наше гос-во). При этом ведутся паралельные конструктивные процессы (например формирование ВСН), которые позволяют нам как минимум сохранять статус Кво на Украине, как максимум - расширить опции в будущем (наступление ВСН лучше, чем наступление ВС РФ). Эти процессы нужно поддерживать.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:47 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
GAUSS, Цитата: в Одессе начались зачистки. и шо, хоть 1 выстрел был со стороны сопротивляющихся "зачисткам"? Или опять брешешь как всегда? 
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:47 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
санёк писал(а): Цитата: После чего 90% личного состава просто побросает оружие и разойдется по домам даже не удосужившись задержаться что-бы написать рапорт. После этого будет проведена децимация каждого 10 многочисленной охраной Кадырова. Оставшиеся в припрыжку побегут выполнять приказ. Во времена Рима это работало, в 1917 тоже.  Ну да. Пожалуй вы более правы. Скорее всего произошел бы бой. Вот кстати и пример того какимми методами можно действовать в зависимости от авторитета лидера.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:49 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
GAUSS писал(а): с людьми типа тебя общаться более не желаю. ты не умеешь общаться только хамишь. Заход на личности? Замечательно. Кстати, по помощи делу Народным Республикам - я сделал все, что описывал в той или иной мере. Что сделали вы?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:49 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
Equator писал(а): sqee Я имел ввиду не лично Кадырова или чеченцев вообще, я имел ввиду кого-то с таким же уровнем доверия у вас как он в ЧР. Мир в Чечне стал налаживаться, когда нашли кого-то подходящего из местных и указали путь. Дак и я имею ввиду что был человек именно с таким уровнем доверия. Но центр этот человек не устроил.
|
|
|
|
 |
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:51 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
GAUSS писал(а): Линейцев Дмитрий писал(а): они умные. получается что так. Если бы была реальная угроза давили бы без шумихи по тихому - а это провокация на публику.
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:51 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
катерник писал(а): sqee писал(а): Я вам приведу на примере как оно есть сейчас на месте. Предположим фантастическую модельную ситуацию: Ко мне в штаб заходит ну зайдёт вестовой максимум, приказ-то будет от вашего непосредственного командира. Я утрировал и максимально упростил)
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:53 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
user77 писал(а): и шо, хоть 1 выстрел был со стороны сопротивляющихся "зачисткам"? ты негодяй хватит ржать людям нечем сражаться! user77 писал(а): Или опять брешешь как всегда? я не вру в отличии от тебя. повторяю вопрос. сколько евреев погибло? или больше в виду своего пи..больства вопросов можешь мне не задавать.       
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:56 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
ikalugin писал(а): Заход на личности? нет ikalugin писал(а): Кстати, по помощи делу Народным Республикам - я сделал все, что описывал в той или иной мере. хвалю! ---------------------------------------------------------------------------------- избавь меня от своих глупых вопросов и от объяснений почему твои вопросы глупые.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:57 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
GAUSS Избавьте нас пожалуйств от своих истерик тогда.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:58 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
Линейцев Дмитрий писал(а): Если бы была реальная угроза давили бы без шумихи по тихому - а это провокация на публику. ну значит все нормально?
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:59 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
катерник писал(а): Михей писал(а): В Новороссии Кремль проводит политику близкую к чеченской. Сделана ставка на поддержку "сереньких" лидеров, без особой харизмы, но исполнительных. Кровавые разборки, тем более вышедшие в публичное поле -- полностью в интересах кремлевских технологов. Расчет на то, чтобы создать ситуацию в которой потеря поддержки Кремлём ведет не только к потере власти (как у Стрелкова), но и к риску физического уничтожения вместе с замаравшимися единомышленниками.
Это ровно то же самое, что было и есть в отношении Кадырова. Выйдя на первые роли посредством Кремлевских "технологий" он получил столько кровников, что теперь при потере власти неизбежен песец ему, его семье, и всем примкнувшим. Это то, что работает в условиях не просто бардака, а бардака с тотально вооружёнными участниками. Надо бы уяснить, что нету никакой другой власти, кроме власти России. Ну если не рассматривать вариант вернуться под укров. Вы упрощаете понятие власти и поэтому приходите к неверному выводу. даже внутри РФ федеральная власть не абсолютна -- в Конституции прописано разделение полномочий. И это не с проста. Взаимодействия Кремля и регионов постоянно меняется (этот процесс моно проследить хотя бы по порядку назначения/выборов губернаторов), но в любом случае местные власти достаточно самостоятельны. ... хм.. че-то увлекся. В контексте темы речь идет не о выборе "или власть России или вернуться под укров", а о том в какой форме РФ будет осуществлять свою власть в регионе который пока не желает даже формально признать. катерник писал(а): Так что и Стрелкову, и другим - пришлось бы устравать засады "а-ля" Чечня против главарей беспредела, ну или скатиться в банальную междоусобицу погрузившись в беспредел самим. Возможно, что и пришлось бы, но реже. (ваш аргумент типа: "при любой власти есть преступность". А мой ответ: "надо выбрать ту власть при которой преступность ниже"). Стрелков жестко наказывал мародеров еще в Славянске, но там это было адекватно воспринято и ополчением и местными. катерник писал(а): Михей писал(а): Уровень правосознания жителей Новороссии, все же, ближе к центральной России (может, даже, еще более развит). Так что, можно только горько сожалеть что Кремль двигает "чеченскую модель". А что было не только в центральной, но в любой другой России ещё лет 15 назад? Такая шняга со взрывами мерсов, расстрелами в подъездах, рейдерскими захватами заводов-шахт и банальной кущёвщиной была повсеместно. Ну да, было. Сравните с тем что было в ЧР 15 лет назад и поймете в чем разница менталитета русских и чеченцев. То есть, и при Ельцинской власти в русских регионах РФ порядка было больше чем кавказских регионах той-же РФ.
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 17:59 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
ikalugin писал(а): Избавьте нас пожалуйств от своих истерик тогда. 1.перестань хамить ты ведь модер или нет?  ведешь себя отвратительно. 2. нас- это кого?
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:07 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
GAUSS У вас какое то странное понятие хамства. Данную тему я не модерирую, ее модерирует только Паралай.
А вы не видели, чтобы другие участники форума призывали вас переставать истерить? Избирательное чтение, понятно.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:07 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
катерник писал(а): sqee писал(а): Не катит. С точки зрения власти слишком опасные люди. А сколько через Чечню прошло? Что, кто-то их испугался подписывая Хасавюрт? Аналогия некорректна. В Чеченской кампании массово использовали призывников (они не сами принимали решение воевать) и они возвращались от войны домой, а в Новороссии речь идет о местных добровольцев, которых предполагается сделать беженцами. Так что корректнее провести аналогию с "лесными" чеченцами (добровольцы, которых вынудили покинуть свои дома). Но я думаю, что Кремль, все же , больше опасается не массового наплыва умеющих воевать беженцев, а появления популярного лидера в Русском Мире. катерник писал(а): Причины не-сдачи Новороссии совсем другие...  С этим соглашусь. Тут геополитика рулит.
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:10 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
sqee писал(а): Equator писал(а): sqee Я имел ввиду не лично Кадырова или чеченцев вообще, я имел ввиду кого-то с таким же уровнем доверия у вас как он в ЧР. Мир в Чечне стал налаживаться, когда нашли кого-то подходящего из местных и указали путь. Дак и я имею ввиду что был человек именно с таким уровнем доверия. Но центр этот человек не устроил. В армии майор никогда не договаривается с капитаном. Он ему приказывает. Кстати вопрос, а какбы стали взаимодействовать авторитетные лидеры даже подчинившись первоначально центру. Начштаба полка 1 не любит командира полка 2 - это писец, а не армия. Офицер не имеет права на амбиции. Или выбрать одного, а остальных выслать. А не привело ли бы это еще большему раздраю. Например бойцы Мохгового согласились подчиниться безликому командованию армии ДНР, а согласились ли бы они подчиниться Ходаковскому? А бойцы Ходаковского Козицину? А казаки Стрелкову после всего, что он про них наговорил?
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:16 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
ikalugin писал(а): У вас какое то странное понятие хамства. Данную тему я не модерирую, ее модерирует только Паралай.
А вы не видели, чтобы другие участники форума призывали вас переставать истерить? Избирательное чтение, понятно. повторить вопрос?
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:16 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:18 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
sqee писал(а): У меня есть ощущение, что поставки техники это то единственное что могут сделать "силовики" в противовес линии "олигархов". Вот и делают. А может и правда осмысленно сделана ставка компенсации потери мотивации техническим оснащением. Вот только во сто крат лучше было бы и техника и мотивацию сохранить. Думаю, что поставки техники это просто запоздалая реакция. Давно надо было делать, но в Кремле не сразу это осознали. Может, просто не могли решиться, рассчитывая найти какой-то мирный вариант. А теперь, видимо, дошло что мира не будет, а военное поражение Новороссии только усугубит положение РФ. Со сменой командования, по-моему, это на прямую не связано.
|
|
|
|
 |
|
zeppelin
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:20 |
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 22:40 Сообщений: 1150 Откуда: Самара
|
|
Комрады, у Гаусса снова истерика ? Или чего значимое произошло ?
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:20 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
|
Хотели бы сдать НР, уже бы сдали. Сейчас самое главное замирить хоть как-то. Украина всё равно не сможет содержать половинки областей из-за развала экономики. Хоть поставляй уголь, хоть нет.
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:20 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
GAUSS писал(а): AlexandrT писал(а): GAUSS ты конченная истеричка мне людей жаль а ты на них смотришь как на вещи. это не истерика а фиксация нижайшего поступка со стороны Кремля. и давай без оскорблений. хорошо? я ведь тебя не оскорблял ведь так? Не додумывай за меня, это ТЫ так думаешь, а реально просто ноешь как баба. Жалко людей -бери автомат и дуй защищай тех кого жалко, но только не ной.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:21 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
GAUSS писал(а): Линейцев Дмитрий писал(а): Если бы была реальная угроза давили бы без шумихи по тихому - а это провокация на публику. ну значит все нормально? А на краине хоть что то нынче можно признать за норму? 
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение Добавлено: 03 янв 2015, 18:23 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
|
Кто ж их сортирует то при обстреле, евреев этих. Если еврей не смылся вовремя, тоимеет шансы погибнуть как и все.
|
|
|
|
 |
|
|