Украина - культурное и вежливое обсуждение

Михей

GAUSS писал(а):

санёк писал(а):

как один герой России выпилил семью другого героя пару лет назад, не заботясь о мнении окружающих

потому что разрешил Сам!

Дело даже не в том, что "разрешил", а в том что эти разборки прямое следствие выбранной модели власти в ЧР, а теперь и в Новороссии.
Точкой бифуркации был период начавшийся отставкой лидеров первой волны (Болотов, Стрелков) и завершившийся подготовкой к выборам (устранение Губарева).

В этот период была утеряна альтернатива в виде выбора легитимных, безусловно уважаемых народом лидеров Новороссии (сотрудничество с Кремлем при этом не пострадало бы).

Спойлер: Показать

В Новороссии Кремль проводит политику близкую к чеченской. Сделана ставка на поддержку "сереньких" лидеров, без особой харизмы, но исполнительных. Кровавые разборки, тем более вышедшие в публичное поле -- полностью в интересах кремлевских технологов. Расчет на то, чтобы создать ситуацию в которой потеря поддержки Кремлём ведет не только к потере власти (как у Стрелкова), но и к риску физического уничтожения вместе с замаравшимися единомышленниками.

Это ровно то же самое, что было и есть в отношении Кадырова. Выйдя на первые роли посредством Кремлевских "технологий" он получил столько кровников, что теперь при потере власти неизбежен песец ему, его семье, и всем примкнувшим.

Есть что-то разумное в такой технологии власти. В ЧР это действует. Но, на мой взгляд, такие технологии неэффективны в обществе стремящемся конкурировать на равных с Западом.

Спойлер: Показать

Тут можно провести аналогию с выборами в думу 2011, приведшими к массовым протестам "болотной". Протолкнули в думу управляемых ублюдков, заслуженно получивших именование ПЖиВ. Известен и автор этой "технологии" -- Сурков.
Да, протест был технологично погашен. Сделано было красиво: на первые роли дали выйти ублюдкам-либерастам и они полностью дискредитировали протест. И хотя теперь эти протесты ассоциируются с "болотниками" и "белогандонниками", но власть осознала ,что слишком наглое манипулирование политтехнологиями таки чревато стихийными протестами (в декабре 2011 были митинги на Чистых прудах и Триумфальной, которые не удастся списать на влияние либерастов).
Напомню, что Суркова тогда же (в декабре 2011) убрали из президентской администрации, на его место пришел Володин (и до сих пор там, хотя президента поменяли

).
Президентская кампания 2012, на мой взгляд, была проедена гармоничнее, то есть более соответствовала уровню развития нашего общества. Для поддержки Путина раскрутили ОНФ ("общероссийский народный фронт") ,что позволило дистанцироваться от малопопулярной и забюрократизированной ЕдРоссии.
Путин победил честно и это его огромное преимущество. На мой взгляд, именно эта честная победа погасила стихийные протесты.
А если бы и в президенстких выборах сделали ставку чисто на технологии, то при внешне таком же результате, ситуация в обществе была бы на порядок сложнее. Зрел бы скрытый протест, которой несомненно был бы использован геополитическими конкурентами.

Уровень правосознания жителей Новороссии, все же, ближе к центральной России (может, даже, еще более развит). Так что, можно только горько сожалеть что Кремль двигает "чеченскую модель". Надеюсь, что в ДНР власть будет аккуратнее, не станет сама на себя одевать строгий ошейник, замаравшись во внесудебных расправах.

Михей

GAUSS писал(а):

... а когда не пошел на сдачу ЛНР вы плюете на его тело.

"сдача ЛНР" -- понятие растяжимое. Республику сдавать не собираются, под Киевом в обозримом будущем она не будет. Тут, скорее, речь о том, что растоптаны идеалы которыми жили многие добровольцы и сочувствующие. Это, таки да, уже состоялось.

AlexandrT

GAUSS ты конченная истеричка, у меня племяшка (девченка) в разы психически устойчивей и тебя построила бы за милую душу

Andrey_97

Михей писал(а):

растоптаны идеалы которыми жили многие добровольцы и сочувствующие. Это, таки да, уже состоялось.

ща заплачу...

savvy

санёк писал(а):

Не ищите черную кошку в тёмной комнате. Обычные разборки хозяйствующих субъектов. (с) Не в первый и не в последний раз. Можно сравнить с тем, как один герой России выпилил семью другого героя пару лет назад, не заботясь о мнении окружающих ...В общем ничто не ново под луной. Чай не в Европе живём, нравы попроще...

Простите эта та самая Европа и Запад в целом, которые закрывают глаза на тюрьмы ЦРУ с пытками? Там где заморили Милошевича? Да и вообще по Югославии приличное количество самоубившихся в тюрьме и ещё неизвестно сколько замочили на местах. Где не стесняются подложить чернокожую горничную для неудобного бюрократа? Где неудобные люди (причём весьма известные и других государств) вдруг случайно попадают в катастрофы разного рода? Наглое хозяйничание в Африке (Ливия, как последний пример), на Ближнем Востоке (Ливан, Сирия) и т.п. А то, что Европа подраскисла и большую часть грязных делишек за неё делает США, ничего принципиально не меняет.

В. Чуркин писал(а):

Вы такие наивные, что ли?

Михей

Andrey_97 писал(а):

Михей писал(а):

растоптаны идеалы которыми жили многие добровольцы и сочувствующие. Это, таки да, уже состоялось.

ща заплачу...

дело-то не в эмоциях. "Мотивация" это не что-то эфемерное -- хотя измерить сложно, но на результат влияет похлеще материальных ресурсов.
В начале лета несколько десятков плохо вооруженных, но мотивированных добровольцев удерживали достаточно крупные нас.пункты против регулярных формирований ВСУ.
Очередная эскалация более чем вероятна, а этот ресурс (добровольцы) серьезно подорван. Остается только надеяться, что компенсируют поставками оружия, мат.снабжением и обучением.

Ded_Mokrey

GAUSS писал(а):

Цитата:

Украинские неонацисты «захватили в плен» актера Алексея Панина в одном из ресторанов Одессы и собираются передать его СБУ. Об этом один из них написал на своей странице в Facebook в ночь на субботу 3 января.

Оставьте его себе! редкостно отвратный тип

Equator

Ded_Mokrey писал(а):

Оставьте его себе! редкостно отвратный тип

Обычный алкоголик и дебошир, хоть и талантливый.

Ded_Mokrey

Equator писал(а):

Ded_Mokrey писал(а):

Оставьте его себе! редкостно отвратный тип

Обычный алкоголик и дебошир, хоть и талантливый.

таланта в нем не больше чем в пне, одно и то же в каждом фильме, имхо

Andrey_97

Михей писал(а):

В начале лета несколько десятков плохо вооруженных, но мотивированных добровольцев удерживали достаточно крупные нас.пункты против регулярных формирований ВСУ.

What is the purpose of those volunteers for detain cities by them?

GAUSS

AlexandrT писал(а):

GAUSS ты конченная истеричка

мне людей жаль а ты на них смотришь как на вещи. это не истерика а фиксация нижайшего поступка со стороны Кремля. и давай без оскорблений. хорошо? я ведь тебя не оскорблял ведь так?

GAUSS

Ded_Mokrey писал(а):

Оставьте его себе! редкостно отвратный тип

я знаю. и свингер еще и мразь унижающая людей. но он гражданин Росии. евреи за одного своего парня убивают десятки граждан других государств не интересуясь плохой он был или хороший. евреи своих не бросают. но это ведь евреи а ты россиянин правда?

GAUSS

Михей писал(а):

дело-то не в эмоциях.

да не пытайся его в чем то убедить Михей. этот персонаж как и некоторые тут брызжит слюной в сторону людей которым близка русская парадигма.

GAUSS

Andrey_97 писал(а):

ща заплачу...

заплачешь обязательно. но не сейчас

Andrey_97

красивая:

Why opponents deteriorating relations with Russia are beautiful?

GAUSS

Михей писал(а):

В начале лета несколько десятков плохо вооруженных,

с 01:50

phpBB [video]

Andrey_97

GAUSS писал(а):

Andrey_97 писал(а):

ща заплачу...

заплачешь обязательно. но не сейчас

Would I wait for your sign to start my lament?

GAUSS

Andrey_97 писал(а):

Would I wait for your sign to start my lament?

свободен

GAUSS

Цитата:

Сразу обозначу, самого "Бэтмена" видел пару раз осенью в Москве, куда он приезжал выбивать снабжение для подразделения и социальных объектов в Луганске. Удалось пожать ему руку и перекинуться парой слов. Конечно, я тогда не предполагал, что известный командир ВСН, уже через несколько месяцев будет убит, причем отнюдь не хунтой.
Что больше всего запомнилось, так это богатая подборка фотографий у него на телефоне с убитыми солдатами хунты и уничтоженной техникой, часть из которых до сих пор в сети отсутствует. С самим "Бэтменом" мы как гуманитарная организация работали с мая, когда у него был еще совсем маленький отряд, который занимался отловов наводчиков и корректировщиков в Луганске, а так же борьбой с заходившими в Луганск ДРГ противника и передвижными минометными расчетами. Эмблема отряда довольно быстро стала узнаваемой, чему позднее способствовали успешные операции.

Позднее отряд "Бэтмена" вырос и он по сути из усиленной ДРГ вырос до полноценного батальона, а в конце своего пути до бригады. Воевали они в основном в окрестностях Луганска - сначала на северном фронте в районе Металлиста и Станицы Луганской, потом на юге. В медийном поле отметились зачистка от хунты Георгиевки, Коммуниста и Вергунки, разгром колонны противника в районе Бахмутки и конечно же разгром колонны "Айдара" в сентябре.

В целом, подразделение "Бэтмена" хоть и укрупнилось, по сути продолжало оставаться сильно разросшейся ДШРГ, которая достаточно эффективно могла осуществлять разведывательно-диверсионную деятельность и решать задачи зачисток населенных пунктов. Сама часть всегда отмечалась тем, что свои реальные боевые успехи фотодокументировала, отсюда и сложившаяся репутация "Бэтмена" как успешного командира. "Бэтмен" был одним из тех, кто первым понял, что медийное сопровождение подразделения не менее важно, нежели гуманитарное, причем осенью 2014 многие командиры поняли, что от медийной известности зависит поток гуманитарных грузов.

Доходило до смешного, к нам поступали обращения от командиров разных подразделений, которые просили раскрутки и готовы были "дать героев", то есть реально героических людей, чей подвиг был неизвестен, но которые став известными могли направить потоки гуманитарки на "забытые подразделения". Тут можно вспомнить роту "Поля" из бригады "Козыря", которую никто не знал, но после 1 видео, на нее в считанные дни насобирали груз.
Осенью, уже после Минска, "Бэтмен" хотел принять участие в выборах президента ЛНР, но допущен до них не был, так как выборы преследовали цель утверждения согласованной Москвой кандидатуры Плотницкого и люди вроде Беднова, которые могли набрать значительный процент голосов, были не нужны. Попытка зарегистрироваться кандидатом закончилась стрельбой с раненными. Беднов с этим в конечном итоге смириился и влился в действующую армию ЛНР став начальником штаба 4-й мотострелковой бригады и официально став подполковником вооруженных сил ЛНР.

Даже если часть обвинений в адрес Беднова правда, то он в любом случае не заслужил такой смерти, особенно учитывая то, сколько он сделал для того, чтобы нынешняя ЛНР состоялась. Для меня он был и остается положительной фигурой в восстании на Донбассе. Он был детищем гражданской войны и она его пожрала. Мир праху.

http://colonelcassad.livejournal.com/1972757.html

хороший материал. можно почитать

Mityan

Andrey_97 писал(а):

GAUSS писал(а):

Andrey_97 писал(а):

ща заплачу...

заплачешь обязательно. но не сейчас

Would I wait for your sign to start my lament?

SHOULD

user77

Ded_Mokrey,

Цитата:

Оставьте его себе! редкостно отвратный тип

+1.

GAUSS,

Цитата:

евреи за одного своего парня убивают десятки граждан других государств не интересуясь плохой он был или хороший. евреи своих не бросают.

Брось ты эту дешевую демагогию. Украинские неофашисты уже много евреев поубивали в Донбассе и вообще по всей Украине. Для украинцев теперь Бандера герой, а отношение к евреям у Бандеры было примерно такое же как у Гитлера.
И что, Моссад тут же убил Яроша, Коломойского, Вальцмана и других неофашистов?

GAUSS

user77 писал(а):

Украинские неофашисты уже много евреев поубивали в Донбассе и вообще по всей Украине.

можно приблизительную цифру?

user77 писал(а):

Для украинцев теперь Бандера герой, а отношение к евреям у Бандеры было примерно такое же как у Гитлера.
И что, Моссад тут же убил Яроша, Коломойского, Вальцмана и других неофашистов?

Спойлер: Показать

user77

GAUSS,

Цитата:

можно приблизительную цифру?

спроси у своих дружков нацгвардейцев

sqee

ikalugin писал(а):

sqee
П.с. в целом, по теме. Руководство РФ должно защищать в первую очередь интересы граждан РФ в не каких то отдельных групп граждан или тем более групп граждан других гос-в. Поэтому не следует замещать в понятийном пространстве интересы РФ интересами про российски настроенных жителей юго-востока Украины (а также НР) и считать, что РФ обязана в ущерб себе спасать этих людей.

П.п.с. по человечески да, жалко про российски настроенных граждан Украины, жителей НР, но интересы РФ первоочередны.

Ктож спорит. Вот только судя по всему мы по разному понимаем интересы граждан РФ. Как по мне, так Россия влезла в серьезный геополитический конфликт без должного уровня решительности. И теперь проводит как раз линию защиты интересов отдельных групп населения,а именно крупного бизнеса и олигархата жертвуя интересами всех остальных граждан РФ. И ИМХО интересы граждан РФ в данном конфликте полностью совпадают с интересами гражлан Новороссии.

GAUSS

user77 писал(а):

спроси у своих дружков нацгвардейцев

мой друг а не дружок! дружки у тебя. а у меня друзья. так вот он еще никого не убил. под градом только пару раз посидел. не съезжай. сколько евреев убили? или ты пи..бол?

user77

sqee,

Цитата:

И теперь проводит как раз линию защиты интересов отдельных групп населения,а именно крупного бизнеса и олигархата жертвуя интересами всех остальных граждан РФ.

бред. Где вас таким дерьмом пичкают? Набираетесь в белоленточных русофобских бложиках рожина и мюрида?

В интерессах подавляющего большинства граждан РФ мир с Украиной и Западом. А вот война России со всей Украиной на руку только американцам и украинским нацистам, а не гражданам РФ.

Цитата:

гражлан Новороссии.

когда ты говоришь "Новороссия" ты имеешь в виду только Донецкую и Луганскую области или всю Большую Новороссию из 8 областей (Донецкая, Луганская, Харьковская, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская, Одесская) на 18.8 млн жителей?

Кстати, только 1 из 100 мужчин Донецкой и Луганской областей записались в ополчение. Остальные 99 из 100 мужиков сидят на диванчике с пивком и потешаются над "чудаками", которые по их мнению "играют в войнушку".

То есть сами проливать кровь за свою землю они не хотят, всё ждут что кто-то другой за них сделает черную работу, например РФ. А они же будут тухлыми помидорами потом кидаться "какого черта вы полезли на нашу землю, нам без вас хорошо жилось, но вы пришли и устроили нам войну, вы во всем виноваты"

Я уж молчу про "Большую Новороссию". Сколько из 18.8 млн человек (ну пусть 5 млн мужиков) записались в ополчение? Сколько людей на Украине реально хотят воевать против украинских националистов за русский мир? Или опять таки ждут что за них всё сделают другие?

GAUSS

user77 писал(а):

Где вас таким дерьмом пичкают? Набираетесь в белоленточных русофобских бложиках рожина и мюрида?

ему как бы некогда набираться. он в отличии от тебя подонка постоянно оскорбляющего ополченцев воюет.

катерник

Михей писал(а):

В Новороссии Кремль проводит политику близкую к чеченской. Сделана ставка на поддержку "сереньких" лидеров, без особой харизмы, но исполнительных. Кровавые разборки, тем более вышедшие в публичное поле -- полностью в интересах кремлевских технологов. Расчет на то, чтобы создать ситуацию в которой потеря поддержки Кремлём ведет не только к потере власти (как у Стрелкова), но и к риску физического уничтожения вместе с замаравшимися единомышленниками.

Это ровно то же самое, что было и есть в отношении Кадырова. Выйдя на первые роли посредством Кремлевских "технологий" он получил столько кровников, что теперь при потере власти неизбежен песец ему, его семье, и всем примкнувшим.

Это то, что работает в условиях не просто бардака, а бардака с тотально вооружёнными участниками. Надо бы уяснить, что нету никакой другой власти, кроме власти России. Ну если не рассматривать вариант вернуться под укров.

Цитата:

Уровень правосознания жителей Новороссии, все же, ближе к центральной России (может, даже, еще более развит). Так что, можно только горько сожалеть что Кремль двигает "чеченскую модель".

А что было не только в центральной, но в любой другой России ещё лет 15 назад?
Такая шняга со взрывами мерсов, расстрелами в подъездах, рейдерскими захватами заводов-шахт и банальной кущёвщиной была повсеместно.

TSM

sqee писал(а):

Ктож спорит. Вот только судя по всему мы по разному понимаем интересы граждан РФ. Как по мне, так Россия влезла в серьезный геополитический конфликт без должного уровня решительности.

Только не уровня решимости, а уровня возможностей.

sqee писал(а):

И теперь проводит как раз линию защиты интересов отдельных групп населения,а именно крупного бизнеса и олигархата жертвуя интересами всех остальных граждан РФ.

В РФ все население живет только за счет налогооблажения и доходов крупного бизнеса. Не будет дохода у этих компаний, не будет доходов у всего населения РФ.

sqee писал(а):

И ИМХО интересы граждан РФ в данном конфликте полностью совпадают с интересами гражлан Новороссии.

Я Вас уважаю, и желаю победы в войне, однако здесь юзер77 прав. Интересы граждан РФ и Новороссии полностью противоположны.

sqee

ikalugin писал(а):

Впадать в панику и истерить (как тут делает один участник форума) в связи с данными событиями не следует.

Как бы истерики и паники не наблюдаю. Описываю ситуацию как вижу её изнутри. Твердить речитатив халва, халва, халва не намерен. Вольны судить как желаете.

Украина - культурное и вежливое обсуждение

Кто сейчас на конференции