На карте покажите, пожалуйста.

Влияние моголов на славян тоже приветствуется.

Меня тот как раз не заносит. Монголы и татары никогда не жили на владимирщине, в отличии от Киева - Манкермана, а только доили деньги с северо-восточных земель. Надо также понимать, что то, что находится Юго-Восточнее Киева это дикое поле и Руси там не было, эти земли завоевали русские цари и потому там до сих пор встречаются Укро-Тюрки. Самое большое переформатриование произошло на Киевщене и Волыни с Галицией, а не Смоленске, Владимире и Москве.

Численность монгольского населения улуса Джучи - 4к голов. Всего и Киева и Владимира и не ко сну будет помянут Галича. И че? Ну пусть ошиблись в 10 раз пусть 40к...все одно слезы.

Причины военного оставления Славянска.
http://colonelcassad.livejournal.com/1908204.html
Юзер 77 почитай.

Не пишите, в чем не разбираетесь, а то совдепощиной о бГатсве тянет. Причем здесь численность? Я же конкретно за русские земли говорю и что там происходила в определенный период.
Ладно это видать сильно сложно.

Кугуар

Пишет нам Сенатов с Немечинны:

GAUSS-Лапласс, ну где ты. У меня сейчас состояние расположенное к беседе. Нужно потолковать.

Два года я дал Украине. Год уже к концу подходит. Один год остался. После него всем фашистам хана. Гарантирую!

Население Киева до событий ок 50к это 7-8% от населения "Киевской области" т.е. полное население киевского удела -около 600к.
Численность монгольского войска на пике 40к. Гарнизон (всего улуса а не только Киева) около 4к. Остальные пошли бить венгерского короля... И о каких тюрко-хазарах мы здесь талдычим? С полным пониманием? Демографическое и культурное давление если и было то на монголов а не от них. А вот политическое и экономическое таки да... но на всех примерно поровну от Великого Новгорода до Галича. А братство здесь вообще в параллельном мире.

Ребят, к чему вас интересует история тёмных веков? Вы бы лучше поинтересовались историей до крещения. А она гораздо интереснее.

Обсуждаем Угро-финов и кацапо-монголов

П.С.

Почему твари?
115 стран-изгоев противопоставили себя всему цивилизованному миру -Канаде, США и Украине.

От Счастья до ст.Луганская с неделю уже движуха какая то идет... если повар нам не врет. http://militarymaps.info

Откуда вы взяли, что население Киевского удела около 600к (цифра абсолютно нереальная)? И откуда вы взяли, что численность монгльского войска на пике 40к? 40к, это скорее та, часть, что пошла по южно-центральным княжествам, в том, числе и через Киев. Но надо учитывать, что на момент наступления монголов на Русь в том числе и на Киев, монгольская военная машина была фактически совершенной и ей не могли противостоять, ни половцы, не китайцы, не в Хорезме, ни русские ни псы-рыцари.
Я уже сослался на Плано Карпини который описал Киев через несколько лет после его взятия, а именно, что там остались всего несколько десятков домов, а все остальное лежало в руинах и повсюду валялись кости. также археологические раскопки в Киеве показывают большие братские могилы, то есть погром был просто колоссальным. Миграция тюрков шла медленно и на протяжении почти полутора веков, примерно до середины шестнадцатого века, то есть до полного оформления запорожской сечи, а до этого старое русинское население убывало и прекратился этот процесс, только после перехода под власть Москвы Киева, а именно к второй половине семнадцатого века и окончания тринадцатилетней русско-польской войны. При этом не стоит забывать о том, что Киев стоял на границе степной зоны.
Я не сказал о тюрко-хазарах не разу. О хазарах я сказал, только то, что они владели Киевом до захвата его Вещим Олегом и местные поляне жили в основном на правах полурабов и данников.

Нет там ничего интересного.

На чем держится ваш расчет?

Мушка-Колорад, поведайте нам, что в Киеве творится, а то мы без инсайда сидим.

Откуда откуда...от верблюда. Раннее средневековье батенька. Если население Киева было примерно 50к (а с этим вы не спорите) то это 7-8% население удела...вот и считайте. И это соотношение справедливо для всех оседлых народов плюс минус пол лаптя. Теперь о военной мощи. У кочевников число воинов достигало 10 - 15 % поголовья. Чтобы собрать 40к бойцов достаточно было 300-400к поголовья. У оседлых воинов было 1.5-3% населения. Киев мог выставить не более 600*0.03=18к. ....в пределе а на практике в разы меньше. Вот и выносили город за городом широко используя пленных и наемников. Собственно голубых монголов у Батыя было фиг да нифига. А как по вашему Степь строила Китай при соотношении сил 1:100? Мобильность и профессионализм воинов. Совершенная военная машина...численность здесь и не нужна. Несколько домов осталось от Киева?....а от киевского удела? То то же.
Завоевать Русь монголы могли легко - демографически задавить - в принципе не в состоянии. Потому что в Новогодней троице Мороз Снегурка Снеговик главный - последний. Овца лошадь и верблюд не могут копать траву в сугробе и кочевать в наших краях кочевники могли только летом. А то находятся "историки" пишут про пять лимонов кочевников южнее Москвы - писатели хреновы за всю жизнь ни разу на лыжи не вставали.... аналитики диванные.

"Монголы жили в Киеве..." Ну да...занимали здание СБУ изредка кресло Председателя правительства и выдергивали "на ковер" руководителей фракций Верховной Рады. Ах да пару сотен "советников" в зоне АТО. Для полного политического контроля больше и не надо.

Ваш верблюд видать брешет, с чего вы взяли про 7-8%, тем более для данного региона? И этот период уже не раннее средневековье, а вполне среднее, ну да ладно, не в этом суть. А суть в том, что Киевская земля или удел лежал в руинах. При этом как я уже говорил Киев лежит на границе со степью, то есть набеги степняков за живым товаром будут именно туда, при этом такая ситуация продолжалась почти до середины семнадцатого века и прекратил ее царь Алексей Михайлович, отжав Киев у поляков. Я уже писал, что Ольгерд предоставил Киев орде Тохтамыша, а точнее ее остаткам после ее разгрома Тамерланом и в Киеве на конец четырнадцатого века и начало пятнадцатого века стояла татарская орда. Еще раз повторяю, почти все это время на эти земли с конца тринадцатого века и по середину семнадцатого века шел приток тюрок из степи, а точнее с земель исторической Хазарии. Шел относительно не быстрое но верное замещение населения, при этом тюрки тоже славянизировались и христианизировались, причем в больше степени, чем русины перенимали тюрскость. Но ареал Русин начинался от Киева и шел в сторону Чернигова и Смоленска.
Еще проще посмотрите на народный костюм украинцев, а точнее запорожцев, это стандартный тюрский костюм, как и жилище-мазанка, а не как должно быть у русин деревянный сруб. Да и вся культура Запорожской Сечи пронизана влиянием степняков и тюрок.
Понятно, что армия монголов не была моноэтническая, а состояла из различных монгольских народностей и тюрских народностей. Я о том, что как военная машина по тактике и стратегии, а также доспехам и вооружению монголы превосходили всех остальных .

Что такое Русь в середине тринадцатого века? Это набор различных княжеств, по сути государств воюющих друг с другом, а не единое государство. В Киеве сидел татарский баскак (в Москве их никогда не было), причем Ольгерд ему не мешал.
Также я нигде не сказал, сто монголы именно колонизировали Русь. Я сказал лишь о том, что население Киевского княжества, русинское население в период тринадцатого и четырнадцатого века подверглось по сути геноциду и лишь малая его часть дожила до семнадцатого века. Оно истреблялось, продавалось в рабство на ближний и средний восток и частично в Европу, ну и само собой в глубь улуса, на Поволжье. И одновременно шла миграция тюрков с дикого поля (то есть с нынешнего Юго-Востока Украины) на земли бывшего Киевского княжества, но не всего, это процесс шел несколько веков. Что тут не понятного
Понятно, что всю Русь монголы и Ордынцы никогда не хотели отгеноцидить. Да и надо каждую часть Руси рассматривать отдельно.

Ежели 4к контроллировали всю эту территорию - перед ними надо снять шляпу.

Ща нам модер по тыковке настучит...ну да ладно.
1)


И насколько сильно брешет верблюд?
2) Киев лежал в руинах или удел - вы определитесь
3)Не могла Орда стоять...не меняя экономического уклада ибо сугробы. Максимум небольшой гарнизон не больше бывшей княжеской дружины - несколько тысяч бойцов. ДИКСИ ибо экономика.
4) И сами же пишите что демографическое давление шло от местных на пришельцев...спорить не стану
5) Дались вам эти мазанки...ну нет там леса. Не растет. В Диком поле первыми поселились казаки а они будучи инструментом экспансии русского мира широко использовали не только технологии местных но и баб. Я сам из казаков забайкальских - результат каждое утро вижу когда бреюсь.

Я допускаю что источник брешет пусть даже и в десятки раз - допускаю... Но этого все равно недостаточно для демографического подавления такой территории как Киевская Русь. А по поводу шляпы - да ребята были сурьезные. Подмяли Всю Степь а с ее помощью и все окрестности от Китая до Черного моря.

Не понятно куда девать тогдашнюю рождаемость. Новгородцы купировали ее институтом ушкуйничества. Западная европа - войнами. Золотая Орда - продажей лишнего поголовья персам и арабам (иначе доходы падали а это не гут). Ну не было геноцида были крепкие хозяйственники...

И причем здесь 1908-1914 годы , мы же о тринадцатом веке говорим.
1.И Киев и удел лежали в руинах, причем повально и несколько веков.
2.Орда и не стояла, стоял гарнизон и администрация.
3.Демографическое давление не шло, а шло культурное, и русинским оставалась только часть городского населения, это вообще отличительная черта Украины.
4. Дались мне мазанки, даже очень дались. До монголов застройка Киева была деревянная, такая же как в Новгороде, Владимире, Рязани т. д ., то сеть такая архитектура характерна для древнерусского периода и только для русин, а вот мазанки строят тюрки и на Балканах (туда такой тип жилища занесли Булгары). Русские казаки появились только в шестнадцатом веке (в привычном понимании), а до этого запорожских казаков называли Черкасами, что выдает их происхождение, то сеть они потомки мигрантов с дикого поля и предкавказья ( в ВКЛ их называли пятигорцами).Дикое поле изначально было заселено тюрками и в последствии татарами различных мастей, русские их вытеснили оттуда.

Что до разорения Киева и его состояния с середины тринадцатого до середины семнадцатого века, можно просветится здесь:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... UA&cad=rjt

Ну и главное о чем я все это. Вся свидомая теория не выдерживает никакой критики, даже сели ее прижать очень легкими фактами, особенно это касается так называемой Украины-Руси Грушевского.

Так подавили то не всю Русь, а только Киевское княжество (впоследствии в пятнадцатом веке, Волынь и Галиция подверглась сильным набегам из Крыма), Русь то большая. Киевская Русь какая уже говорил термин искусственный, для обозначения определенного периода, то сеть с момента захвата Киева Олегом и до правления Владимира Мономаха, который помер за сто лет до Батыя. То есть на момент нашествия Русь состояла из феодальных княжеств-государств постоянно воюющих между собой.

И о разрушительности нашествия, вот так выглядит первая Рязань.

Крупнейший древнерусский город, столица княжества, не пережил своего разорения и от него остались только валы, нынешняя Рязань, это бывший Переяслав Рязанский.

Находим точки соприкосновения 1)Мы оба согласны что кочевать на нашей долготе не очень из за глубины снежного покрова. 2) Мы оба согласны что Дикое поле ни к Северной Руси ни к Южной отношения не имеет (до 16 века. Т.е. мазанки это ближе к Новороссии чем к Малороссии). 3) Расходимся мы в влиянии набегов на формирование генетического кода восточных славян. Я исхожу из того что их грабили убивали и угоняли в плен....это влияло на уровень жизни численность населения и почти не меняло генетического разнообразия и культурных основ. Что не так? Потомки скифов половцев и сарматов под руководством монголов а позже крымских татар занимались вековым бизнесом в Киеве Волыни Москве и Рязани... так они всю жизнь в том же составе в тех же местах и резвились.