Текущее время: 06 фев 2025, 07:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 295 из 1412 [ Сообщений: 42336 ]  На страницу Пред.  1 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298 ... 1412  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
В Макеевке разрывы. Так что мира нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
ТДмитрий писал(а):
Удар они могут нанести только по городам и только издалека. Ну или заскочить в какое-нибудь село на танках для флаговтыка.
Могут и нанесут. шарахнут массово по городу и пойдут в атаку. При этом не надо забывать, что ополчение вышло из городов и действует также на открытой местности, а также на удалении от границы РФ.
Две полноценные бригады с обеспечением флангов могут создать очень большое вклинение или срезать группировку блокирующую Мариуполь. В
Киев может перейти на тактику захвата по квадратам территории. что опасней чем удары сразу по всем направлениям.
Не надо также забывать, что артиллерии и техники даже сейчас у ВСУ все равно в два три раза больше. А ополчение само сейчас растянулось.

Юзер 77 и для тебя это тоже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Линейцев Дмитрий,
Цитата:
Артиллерия -Бог войны...вот ее то и прибавилось нереально.

да, одних только САУ у ополченцев больше 30 штук. И ещё куча буксируемых гаубиц, пушек, миномётов, рсзо.

Причем стреляют ополченцы очень хорошо, точно, снарядов не жалеют. Есть много видеороликов где после арт. обстрела от бронетехники карателей остаётся тлеющая труха.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
ТДмитрий
Ну у вас же там не Сибирь, так, что до ноября вполне можно воевать. Да и как в Чечне зимой воевали.
Ту вопрос долго ли все это продлится, что бы не выйти погулять и под Град не попасть.

Юзер 77
Ну и что что 30 САУ. у хунты их в разы больше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Да не спасут две бригады колыбель демократии.
Насчет "ополченцы вышли из городов", тоже не совсем верно, их пруд пруди. И зеленых машин явно прибавилось и тачанок...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07
Сообщений: 1912
Boroda писал(а):
Линейцев Дмитрий писал(а):
На совести этой "Фигни" больше половины потерь германцев на восточном фронте. А так ...да - фигня :roll:

"Фигня" если врыться успел... Прямое попадание ошень малоферояттно...
А вот если не успел, то да, "коса смерти"...
Каждая миннен - это примерно 50 м радиуса гарантированного поражения... А окопЧик, хотя бы для стр-бы с колена... и номана так, жить мона...
120мм - 25 метров гарантированного...
Спойлер: Показать
я как ба командир огневого взвода 120 ...если вдруг война
:ugeek: 82 поменьше будет...но их много и падают густо...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Евгений 11,
Цитата:
Две полноценные бригады с обеспечением флангов могут создать очень большое вклинение или срезать группировку блокирующую Мариуполь.

любое "вклинение" даже раньше (когда у ополченцев не было ни техники ни артиллерии, а у карателей ещё была авиация) - заканчивалось для украинцев котлами и последующим разгромом. Сейчас и подавно. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Ну и что что 30 САУ. у хунты их в разы больше.

боеспособных САУ у украинцев осталось не так много - большая часть захвачена ополченцами или уничтожена. Старого ржавого небоеспособного хлама - да у киева еще много, но на его восстановление уйдут годы, а времени нет. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Евгений 11 писал(а):
ТДмитрий
Ну у вас же там не Сибирь, так, что до ноября вполне можно воевать.

Не Сибирь, но и не Канары. Народ у нас привык всё больше в теплых домах сидеть, а не ночевать в дырявых палатках за идеи Яценюка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Boroda писал(а):
чепыжник

Простите, это хто?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07
Сообщений: 1912
Boroda писал(а):
Линейцев Дмитрий писал(а):
Спойлер: Показать
Boroda писал(а):
Линейцев Дмитрий писал(а):
На совести этой "Фигни" больше половины потерь германцев на восточном фронте. А так ...да - фигня :roll:

"Фигня" если врыться успел... Прямое попадание ошень малоферояттно...
А вот если не успел, то да, "коса смерти"...
Каждая миннен - это примерно 50 м радиуса гарантированного поражения... А окопЧик, хотя бы для стр-бы с колена... и номана так, жить мона...
120мм - 25 метров гарантированного...[spoiler]я как ба командир огневого взвода 120 ...если вдруг война
:ugeek: 82 поменьше будет...но их много и падают густо...
[/spoiler]
Ага, по книжке-то оно может и так...
Тока, когда вокруг весь чепыжник подстрижен, аки газон, на глаз прикинул 50.... :shock:
Я на полигоне когда со 120 пулял....на глаз там все 500 было. Рвалось в двух км а гвозди гнулись :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42
Сообщений: 8501
Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
Ополченцы долбят градом. Только что пакет вознесся в небеса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
ТДмитрий писал(а):
Не Сибирь, но и не Канары. Народ у нас привык всё больше в теплых домах сидеть, а не ночевать в дырявых палатках за идеи Яценюка.
Придется потерпеть.
Две бригады как я уже писал, с прикрытием нанесшие удар в одном месте на определенный НП, Скорее всего его отобьют, или создадут там кризис. Как я уже псиал, они могут начать пытаться откусывать кусками, а не переть везде и всюду.

Юзер 77
Сколько точно осталось техники у Киева толком неизвестно, как и количеств достоверных потерь по САУ и танкам. Основные их потерь приходятся на БТР\БМП.
Если ВСУ будут наносить удары по конкретным целям, а не везде, то даже в случае неудачи окружить их будет уже много сложнее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:48 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Сил у укропов еще предостаточно. Две резервные бригады НГ есть. Правда необстрелянные. Несколько бригад можно доукомплектовать л\с и техникой. При грамотном планировании и исполнении могут нанести очень серьезный удар. И они его нанесут. ВСН правильнее было бы этот удар принять в обороне, а не получить во фланг при наступлении. Перемирие как раз позволяет должным образом подготовиться к обороне, вместо бессмысленного наступления для поддержания картинки "пэрэмоги", ведь все уже видели ВСН окружившие Запорожье и Днепр.

Анализ потенциала ВСН от Литвинова
Спойлер: Показать
Иловайск стал появляться в сводках боевых действий на территории ДНР еще 12 июля. Именно тогда, в районе этого города, занятого силами ополчения, завязались первые бои. Значение этого города для обороны Донецка можно было сравнить со значением Николаевки для обороны Славянска или Хрящеватого, для обороны Луганска. Занятие этого населенного пункта карателями - означало начало ближней блокады города. Это не удивительно, так как контроль этого города позволял карателям достаточно легко перехватить дороги в районе Харцизска или Зугреса, не входя в сами эти города, также как это было сделано между Славянском и Краматорском.

Однако командование карательного корпуса, столкнувшись с упорным сопротивлением в этом городе и будучи малоспособным длительно концентрироваться и настойчиво осуществлять одну конкретную наступательную задачу, периодически теряло интерес к Иловайску. Оно регулярно пыталось нащупать более слабое место ополчения, то под Шахтеском, то под Красным Лучом, то у Снежного. В результате и гарнизон Иловайска успел поучаствовать и в пробитии коридора к КПП Мариновка и в зачистке Миусинска.

Очередное обострение обстановки в районе Иловайска началось 10 августа, когда штурмовые группы специальных батальонов МВД и добровольческих батальонов НГУ попытались показать ВСУ, как надо брать города. Нужно отметить, что армейское руководство карателей отдавало себе отчет в возможностях этих, с позволения сказать формирований, но не имело выбора. К этому моменту основа пехоты ВСУ – высокомобильные десантные войска и полки специального назначения (а на Украине они мало чем отличаются в части реальной подготовки, то, что принято называть спецназом в России на Украине представлено только 10-м отрядом ГУР, он же в/ч А2245) понесли невосполнимые потери. Были разгромлены до состояния невозможности вести наступательные действия все три батальона 25-й бригады, а три батальона 79-й бригады были вообще выведены на восстановление. Увязла в боях под Луганском 80-я бригада, а батальоны 95-й бригады вели бои в районе Красного Луча и пытались прорваться к Зугресу и Харцизску с севера через Нижнюю Крынку и Кировское. Командование ВСУ уже само было вынуждено вводить непосредственно в боевую линию собственные батальоны территориальной обороны, которые мало чем отличались по своим качествам и подготовке от формирований МВД.

Правда следует отметить, что и руководство МВД и личный состав специальных батальонов МВД и добровольческих формирований НГУ испытывал по поводу собственной боеспособности целый ряд иллюзий, которых последующие боевые действия развеяли. Прежде всего, полагалось, что в силу добровольческого статуса эти формирования будут по мотивации и боевому духу эквивалентны ополчению. Собственно в части упорного сидения в населенных пунктах под спорадическими артиллерийскими и минометными обстрелами низкой интенсивности добровольческие формирования карательного корпуса действительно эквивалентны ополчению. Но ополчение и его командование, осознавая малую эффективность формирований способных только к этому, прилагало огромные усилия в части овладения личным составом тяжелым оружием пехоты. В спецбатальонах МВД такое обучение попросту не велось. И действительно, зачем патрульному батальону или эрзац-замене «Беркута» гранатомет или не дай Бог, переносной ракетный комплекс. Добровольческие батальоны НГУ получили самую первоначальную подготовку, которая напрочь нивелировалась практически полным отсутствием в их составе профессиональных в области ведения сухопутных боевых действий военных. Естественно, что относительно сложные виды ведения боевых действий, вроде сочетания действий ДРГ и огневых ударов тяжелых артиллерийских средств, которые являются наиболее эффективной частью тактики республиканцев Донбасса, оказались добровольческим формированиям карателей недоступны. Недоступны, как в силу необученности личного состава и органов управления, так и в силу вульгарного отсутствия тяжелых огневых средств в составе МВД. Отдельно стоит отметить полное отсутствие в составе добровольческих формирований сил и средств боевого обеспечения, что в принципе исключало успешное ведение не только наступательных действий, но даже и оборонительных при краткосрочном прерывании коммуникаций.

Естественно, что все эти прекрасные качества добровольческих вооруженных формирований Украины привели к громкому и быстрому провалу широко разрекламированного штурма Иловайска 10 августа. Наглядно продемонстрировав, что между мотивацией убивать несогласных со своей точкой зрения и мотивацией овладевать военным делом надлежащим образом лежит дистанция огромного размера, которая скачками не преодолевается. Принимавшие участие в боевых действиях на этом направлении 2-й и 40-й батальоны территориальной обороны продемонстрировали такие же ограниченные боевые возможности. Те же, кто упорствовал в своих заблуждениях, были убиты или ранены.

Тем не менее, командование карателей на этом направлении имело совершенно четкие указания ознаменовать «день независимости» громким успехом, по типу славянского. А также перекрыть путь российскому гуманитарному конвою, если он, вдруг, не сумев пробиться в Луганск, решит навестить Донецк. Поэтому наращивание численности добровольческих формирований продолжалось. Тактическая идея таких действий была двоякой. Поскольку огневые возможности ополчения довольно ограничены, то если нагнать в городскую застройку много вооруженного народа, то их просто не успеют всех перебить до того, как они дойдут к ключевому пункту. Вторая идея была несколько конструктивнее и состояла в том, что после того как регулярные части ВСУ занимали тот или иной населенный пункт вокруг Иловайска или какой-либо объект в самом городе, туда надо было срочно пропихнуть по больше карателей – добровольцев, чтобы героическим сидением воспроизводить Карачун в миниатюре. Однако такая тактика требовала и регулярной армии имеющей собственные танки и артиллерию и умеющую с ними хоть как-то взаимодействовать. Основу группировки карателей на этом направлении составляли батальонные тактические группы 28-й и 51-й ОМБР, а также артиллерийские дивизионы из состава 55-й ОАБР и 27-го ОРеАП. В процессе развития наступления в этот район командование карателей стягивало все, что только могло, вплоть до сводных рот 93-й ОМБР и 17-й ОТБР и даже 73-го центра специального назначения ВМС. В результате к исходу 16 августа Иловайск был полностью окружен и все прилегающие к нему населенные пункты были заняты толпами добровольцев. Для этого были использованы 7 спецбатальонов МВД: «Ивано-Франковск», «Азов», «Днепр-1», «Шахтерск», «Херсон», «Свитязь» и «Миротворец», 3-й резервный батальон НГУ «Донбасс» и 40-й батальон территориальной обороны «Кривбасс» общей штатной численностью до 3000 бойцов, взаимодействовавшие с двумя батальонными тактическими группами ВСУ. Левый фланг этой группировки до Еленовки прикрывали 2-й батальон территориальной обороны и 3-й батальон 51-й ОМБР.

Тыл Амвросиевской группировки на этом направлении обеспечивали 5-й батальон территориальной обороны, подразделения Николаевского полка НГУ и пограничники. Одновременно с этими событиями наступавшей с севера на Харцизск и Зугресс группировке ВСУ удалось захватить Ждановку. Силы ополчения к этому моменту в Иловайске не превышали 500 человек, тем не менее, последовавший 18 августа штурм снова закончился провалом – выбить ополчение из города не получилось.

А уже 21 августа обстановка на этом направлении резко изменилась. После допроса взятого в плен начальника разведки 8-го армейского корпуса у ополчения широко открылись глаза не только на численность противостоящей им группировки на этом направлении, но и на ее дислокацию, состояние тылов и боеспособность. А именно вскрылась исключительная слабость всех этих компонентов группировки, которая была очевидна и ранее. Тем не менее, в течение 22-23 августа, одновременно с сосредоточением сил для контрудара, ДРГ ополчения проверяли полученную информацию, все никак не веря ее очевидность. Тем не менее, сотен украинских танков и уходящих за горизонт колонн прочей бронетехники выявлено не было. В основном были обнаружены только школьные автобусы. Прежде чем перейти к изложению дальнейших событий, остановимся на констатации крайне важного факта. Две недели, 5-тысячная группировка карателей с привлечением не менее чем 100 полевых орудий и минометов и 70 единиц бронетехники не смогла разгромить и принудить к полному оставлению позиций вдесятеро уступающий ей по численности отряд республиканцев.

Нужно отметить, что этот вывод сделали и в командовании карательной группировки. Им удалось выбить усиление в виде сводной батальонной тактической группы 92-й ОМБР, которая выдвинулась в зону АТО 23 августа. Сводной она оказалась потому, что для ее укомплектования бронетехникой пришлось в каждом батальоне формировать по сводной роте, на большее ресурсов батальона уже не хватает. Но понаступать эта БТГ не успела – 24 августа ополчение нанесло контрудар, и БТГ 92-й ОМБР была разгромлена в поле совместными действиями ДРГ и артиллерии ДНР. Нужно отметить следующие сильные стороны вооруженных сил ДНР проявившиеся в этих боях. Прежде всего, наряду с ударами в лоб под Еленовкой, где бои с 3-м батальоном 51-й ОМБР продолжались с 24 августа по 2 сентября (10 дней), удары были нанесены и по наиболее слабым подразделениям 2-го батальона территориальной обороны, который попросту разбежался. В результате, продвинувшись от Моспино на 22 километра, вооруженные силы ДНР уже 24 августа заняли Новокатериновку, Кленовку, Осыкино, Ленинское и Строитель. И тем самым отрезали Кутейниково и Иловайск от Старобешево. Тем самым основная группировка карателей в районе Иловайска была лишена снабжения.

Особо хочется отметить, что вооруженные силы ДНР не стали продвигаться своими ударными подразделениями далее. Хотя теоретически окружение противника не было полным. Он мог снабжаться через Амвросиевку, Новоивановку, Кумачово и Победу. Однако эффективные действия на таком удалении от базы в Моспино для подразделений ДНР имеющих как максимум батальонный тыл невозможны при мало-мальски серьезном противодействии противника. Понимание этого выгодно отличает республиканцев от карателей, «прославившихся» 130-километровыми рейдами отдельных батальонов, неизменно завершавшимися полным их разгромом в разы уступающим противником. Для блокирования указанного направления был использован другой способ. После того как силы ДНР развернули во взятом под контроль районе собственную артиллерию, она во взаимодействии с ДРГ обеспечила безконтактное блокирование приграничного маршрута. Что оказалось особенно эффективным, в связи с тем, что в отличие от июля, российская граница была занята достаточными силами российской армии, и использовать российскую территорию для маневра карателям оказалось невозможным. Ситуация в районе российской границы изменилась на обратную. Теперь приграничные маршруты оказались безопасными для войск народных республик. А созданная заблаговременно в этом районе сеть узлов снабжения позволяла проводить операции на большую глубину.

Однако таким образом ситуация развивалась только там, где республиканские войска наносили свои контрудары против добровольческих формирований Украины, вне населенных пунктов и на ограниченную глубину. Это хорошо оттеняет напряжение боев в районе Еленовки, которые сопровождались не только большими потерями с обеих сторон, но и низкими темпами продвижения – сотни метров в сутки. Населенный пункт Луганское, вплотную прилегающей к Донецку и находящийся рядом населенный пункт Доля не были освобождены 24 августа, а только 25 числа. До Еленовки же, которая находится от этих населенных пунктов в 5 километрах, войска ДНР шли еще целых 8 дней. До Павлоградского, находящегося в пяти километрах от окраин Донецка, на направлении восточнее еленовского бойцы ДНР пробивались с 24 по 31 августа. Интересным является также то, что окруженный карателями Иловайск удалось разблокировать только 31 августа, когда были освобождены окружающие его населенные пункты: Широкое, Зеленое, Кобзари, Грабское, Третьяки, Многополье, перекрывавшие все дороги в город.

Потребовалось 8 дней боев, сложные переговоры и гуманитарный коридор для карателей, чтобы решить эту задачу. Все это наглядно иллюстрирует крайнюю ограниченность огневой мощи и численности, которыми располагают республиканцы, особенно тогда, когда наступательные бои приходится вести в жилой застройке. А поскольку уже со времен образования «котла» в Дьяково каратели все чаще прибегают к созданию оборонительных позиций в городской застройке, штурмовые действия в городах на текущий момент сложно отнести к сильным сторонам республиканцев. Такие бои будут для них крайне затяжными и сопровождаться значительными потерями. Характерно, что и на других направлениях ситуация развивается аналогично. Так бои за Новосветловку и Хрящеватое продолжались с 13 по 29 августа (17 дней). И эти населенные пункты были оставлены карателями не в результате лобовых атак армии ЛНР, а потому что войска ЛНР сумели захватить высоты в районах Веселой горы и Желтого, с которых стало возможным корректировать огонь по переправам и мостам через реку Северский Донец. Это в свою очередь лишило Лутугинскую группировку карателей снабжения и вынудило ее к отступлению. Что характерно, выбить 12-й батальон территориальной обороны из района Металлист, находящегося между Веселой горой и Желтым войска ЛНР тоже не смогли. Каратели отступили, только оказавшись отрезанными от снабжения.

Таким образом, тактические возможности вооруженных сил республик Донбасса, хотя и превосходят возможности карателей, но не позволяют вести стратегические наступательные действия. Они только дают возможность улучшать занимаемые позиции, причем делать это последовательно, а не на всех имеющихся операционных направлениях одновременно. Бои по освобождению крупных городов способны поглотить все имеющиеся ресурсы республиканцев. В тоже время каратели могут сковывать в таких городах силы республик на продолжительные сроки (неделями) сущим сбродом, который просто будет прятаться в застройке, периодически постреливая из стрелкового оружия. Объявленное прекращение огня никого не должно обманывать. Невозможно вести борьбу за власть в современной Украине, не нападая на республики Донбасса. Наступление карателей возобновиться либо сразу после нарушения режима прекращения огня любой из сторон, либо после восстановления боеспособности их группировки. Хочется думать, что республики Донбасса не повторят своих июньских ошибок и правильно используют передышку для решения гуманитарных проблем, перегруппировки и укрепления позиций. Ни одна из сторон не обладает достаточными силами для создания непрерывного фронта. Следовательно, иметь успех будет тот, кто владеет инициативой. А овладеет ей не тот, кто нарушит режим прекращения огня, а тот, кто лучше использует передышку, правильнее оценит свои силы и возможности, а также силы, возможности и намерения противника. Возможность же того, что прекращение огня может быть никогда не нарушено военные рассматривать права не имеют – в их взгляде на мир такой вариант просто не существует.

Автор: М.В. Литвинов


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07
Сообщений: 1912
Boroda писал(а):
Линейцев Дмитрий писал(а):
Есть еще живой Беня...
Цитата:
Киев и «добровольческие батальоны»
Виктор КОСТЕНКО | 08.09.2014
Спойлер: Показать
События под Иловайском, последовавшие за ними митинги в Киеве, а также превращение руководителей «добровольческих батальонов» в активных медиафигур в очередной раз рельефно показывают проблему, которую получило киевское руководство, бездумно вооружая разнообразных «добровольцев» легким и тяжелым вооружением. Теперь эти «самоорганизованные граждане» начинают диктовать свою волю не только Министерству обороны Украины (рассказывая, как тем нужно воевать), но и высшему руководству страны. Не упрощает проблему и протокол, подписанный 5 сентября в Минске участниками трехсторонней контактной группы по Украине.

Напомним, что из-за попадания в «иловайский котел» целого ряда карательных батальонов в Киеве под зданиями Генштаба и АП Украины были организованы активные акции протеста, чуть было не вылившиеся в штурм этих государственных структур. Проводились эти акции силами самих «добровольческих батальонов» и симпатизирующим им общественных активистов. И хотя тогда властям и силовикам ситуацию удалось урегулировать, однако это лишь первый серьезный звоночек для киевских властей о том, куда движется ситуация.

Уже сейчас ключевым спикером «добровольческих отрядов» является руководитель батальона «Донбасс» С.Семенченко. Даже несмотря на то, что он снял свою неизменную балаклаву, ясности в том, кто же он такой, больше не стало. Во-первых, до сих пор не известны его точные персональные данные: например, имя и фамилия (хотя по некоторым данным - К.Гришин). Он продолжает пользоваться своим псевдонимом как реальным именем и, похоже, не собирается отказываться от этой практики. Во-вторых, не совсем понятно, кто он и откуда. С одной стороны, он сам себя всегда позиционировал как коренного дончанина, а по роду деятельности - предпринимателем: «...до войны был мелким предпринимателем. Занимался охранными системами, видеонаблюдением и прочим. Бизнес после майдана дал дуба, потому что я два месяца им не занимался». Однако близкий к Коломойскому советник Авакова Геращенко недавно заявил, что «С.Семенченко родился и жил в Севастополе». В-третьих, удивление вызывает, откуда он вообще появился, причем сразу с отрядами карателей и финансовой поддержкой Коломойского. Частично ответ на это косвенно дает Филатов, который курирует карательные батальоны. На своей страничке в «Фейсбуке» он выставил свою фотографию совместно с Семенченко, где указал: «Мы дружим с ним еще с 2004 года...» Интересно, что это и период самой активной рейдерской деятельности как самого Филатова, так и всей группы «Приват» Коломойского.

Какую роль в этом выполнял Семенченко? Не исключено, что он и его люди и являлись теми самыми «кулаками», посредством которых и проходят рейдерские захваты. Это бы во многом объяснило как наличие определенной военизированной подготовки, так и сам факт появления «здесь и сразу» значительной группы людей, готовых без разговоров стрелять по своим гражданам.

* * *

Теперь же этот и несколько иных (также подконтрольных Коломойскому) «полевых командиров» начинают оказывать давление на киевское руководство. И если раньше они делали вид, что просят, то с недавних пор стали откровенно угрожать. В своем развернутом двухчасовом интервью «Громадскому ТБ» Семенченко на вопрос ведущего о том, что у многих в Киеве есть опасения, что «добровольческие батальоны» могут совершить вооруженный госпереворот, ответил, что «взять сейчас власть военным путем очень несложно на самом деле». То есть такую возможность в принципе рассматривали и продумывали. Тем самым власти дают понять, что ее не реализовывают лишь по прихоти самих «добровольческих батальонов», но уж никак не способности власти таким сценариям сопротивляться.

Судя по всему, для Киева подобная позиция этих «полевых командиров» не новость. Интересный нюанс: в возникновении «иловайского котла» Семенченко и другие «полевые командиры» обвиняют Минобороны. По их версии, Минобороны сначала демонстративно не присылало им помощь, а потом чуть ли не специально отвело свои силы, что и позволило взять «добровольцев» в окружение. И хотя эта однозначная версия вызывает вопросы, но тот факт, что в окружение прежде всего попали именно «добровольческие батальоны», а особенно то, что это были батальоны, подконтрольные прямо или косвенно Коломойскому («Донбасс», «Днепр», «Миротворец»), уже говорит о явной попытке Киева разом избавиться от проблем.

Похоже, что и «добровольческие батальоны» все более отчетливо начинают понимать, почему именно их использовали в качестве «пушечного мяса» при захвате укрепрайонов, почему именно они чаще иных попадали в «котлы», почему именно среди них самый высокий процент потерь.

* * *

Пока непонятно, чем закончится такое противостояние между Киевом и «добровольческими батальонами» (де-факто Коломойским) в отдаленной перспективе. Судя по всему, у Коломойского есть свое видение ситуации и того, как в ней играть. В частности, становится очевидным тот факт, что он не делает серьезных политических ставок на грядущие парламентские выборы. И это вызывает интерес, поскольку, по прогнозам социологов и политологов, власть в новом парламенте могут захватить силы, которые в лучшем случае являются ситуативными союзниками Коломойского, а в реальности являются его врагами. Это партии «Солидарность» П.Порошенко, «Радикальная партия» О.Ляшко, УДАР В.Кличко, «Батькивщина» Ю.Тимошенко и «Гражданская позиция» А.Гриценко. Все эти люди – однозначно не сторонники Коломойского, а некоторые из них вели с ним жесткую борьбу еще 5-7 лет назад.

И вот тот факт, что Коломойский активно не включается в противодействие им и не пытается нормализировать с ними отношения (тот же Б.Филатов и Г.Корбан в своих интервью активно оппонируют практически всем этим политикам) позволяет предположить, что он свою ставку все же сделал. И эта ставка, по его мнению, более сильная, чем все эти непонятные (с его точки зрения) «представительские демократии», – «добровольческие батальоны».

А заявленные Семенченко идеи о «силовом захвате власти» – четкий месседж всем тем, кто считает, что в сегодняшней Украине политический процесс и нормальное государственное управление все еще существуют. Судя по всему, Коломойский, принимавший участие в финансировании и организации «евромайдана», считает, что в случае экстренной ситуации он вполне сможет организовать нечто подобное еще раз и поставить руководителями страны тех людей, которые ему нравятся куда больше и будут более сговорчивыми.

Наличие же уже как минимум нескольких тысяч человек в карательных батальонах (подчиненных лично ему) дают Коломойскому уверенность как минимум в том, что к его желаниям (в том числе финансовым) в Киеве всегда прислушаются. Уже сейчас он обеспечил свою полную неприкосновенность в качестве руководителя Днепропетровской области, параллельно всячески стараясь расширить ее административные границы на некоторые сопредельные области.

Сейчас же объективно происходит процесс формирования его личной армии. Причем не «карикатурно-парадной» армии, а вполне боеспособной, вооруженной, обученной и ветеранской. И делает он это абсолютно пещерно-дарвинистскими методами - загоняя батальоны в жесткие бои с ополчением Новоросии. И далее методом естественно отбора проверяя, кто выживет, а кто нет. Таким образом, даже абсолютно бесполезные, но зато лично преданные своим командирам (а значит и Коломойскому) «новобранцы» быстро получают боевой опыт. Кстати, у этой методики много общего с тем, что в США делали лидеры бандитских группировок, которые точно так же своих членов отправляли служить в вооруженные силы США в Ираке, дабы те набирались опыта ведения боев в городе и обращения с оружием. Коломойскому в этом смысле проще – он может себе позволить даже не скрываться и вытребовать помощь у государства.

В случае же усиления указанных выше противоречий между Киевом и Днепропетровском реальная возможность повлиять на ситуацию сохраняется за последним. Более того, потенциально Украина может вступить в период, во многом схожий с тем, который в истории Римской империи назывался периодом «солдатских императоров», когда руководители государства назначались и избирались не народом, а солдатами легионов. И точно так же ими и снимались. Вероятность реализации похожего сценария на Украине становится все более серьезной. http://odnarodyna.com.ua/content/kiev-i-dobrovolcheskie-batalony


Познавательно, в таком ракурсе не задумывался...
Крысят, в бочку... Практично... :ugeek:
Нельзя Пете без войны...
Цитата:
Источник: Тимошенко «скупает» силовиков, готовясь к революции
Спойлер: Показать
Лидер Народного фронта Новороссии Александр Зинченко утверждает, что «Батькивщина» планирует организовать «новый Майдан» в ближайшие месяцы.

Александр Зинченко сообщил, что партия «Батькивщина» ведет переговоры с киевской милицией и СБУ, чтобы сформировать «силовой блок» для беспрепятственной организации масштабной акции протеста.

– За счет подкупа силовиков, «новый Майдан» сможет охватить сразу несколько регионов и помочь Тимошенко завоевать миллионы сторонников, разочарованных в провале предыдущей революции, – cчитает лидер «Антимайдана».

Такие опасения есть и у экспертов. В доказательство того, что Тимошенко готовит заговор для захвата власти, политологи приводят массовый уход из партии «Батькивщина» всего политического актива за исключением лидера. Это подтверждает и депутат Верховной Рады Елена Бондаренко.

– Лидер «Батькивщины» провела внутри партии свою «люстрацию», чтобы новое окружение не ассоциировалось у электората с кровью, – заявила член украинского парламента.

Притом, по мнению политолога Станислава Ищенко, в связи с масштабным кризисом во всех сферах жизни общество продолжает радикализироваться, а политическая программа Тимошенко написана именно для такого избирателя.

– Юлия Владимировна всегда выступала за войну. Именно поэтому она первая выступила за отмену внеблокового статуса Украины и оправдывает любые политические жертвы налаживанием союзнической линии с НАТО, – считает Ищенко. – Радикальные лозунги помогают Тимошенко перехватывать симпатии вооруженных избирателей.

В то, что Тимошенко окажется у власти на долгое время, эксперты не верят. По их прогнозам, результатом ее политики станет тандем, в котором "оранжевая леди" станет аутсайдером.

– У Коломойского есть реальные вооруженные силы и контроль над территорией. В связи с этим Тимошенко может предложить ему вариант союзничества. Они с успехом выступят против Порошенко, но потом начнутся взаимные претензии. Здесь олигарх без труда возьмет первенство, – считает Ищенко.

27 августа из партии «Батькивщина» вышло 16 политиков, среди которых глава МВД Арсен Аваков, спикер парламента Александр Турчинов и премьер-министр Арсений Яценюк. Бывшие единомышленники не смогли прийти к консенсусу в процессе формирования избирательного списка и презентации его избирателям. Горячие споры разгорелись и вокруг предложения Авакова создать один мощный блок. Он хотел объединить в одну партию демократические силы и представителей Евромайдана, по сути пригласив в «Батькивщину» членов партии «За Украину» и представителей ряда других политических сил.

Днем ранее депутат Геннадий Москаль сообщил о его исключении из партии «Батькивщина». Нардеп считает, что его лишили мандата за то, что «у него есть собственное мнение». http://www.pravilnoe.tv/home/politics/610-istochnik-timoshenko-skupaet-silovikov-gotovyas-k-revolyucii.html
Либо он сольет отморозков на Донбассе либо сольют его...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Я вообще думаю, что Кремль решил поиграть с Порошенко, в связи с тем, что понимает и знает, что его будут сносить и ставить совсем уж бесноватого нацика. Поэтому ему и предлагают пока приемлемые для него условия где буде возможно вывести Донбасс мирно из Украины. А он прямо как Янукович фыркает и мордой крутит.

Илья Муромец.
Я думаю, ополчению лучше частично отойти от Мариуполя на Новоазовск. Ибо новое наступление может начаться именно там с целью срезания группировки ополчения под Мариуполем и как следствие оголение части фронта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:42
Сообщений: 898
Тимоха протеже Темнейшего, сейчас устроит переворот снова в Куеве, посадить увех у турму и война закончится. Отдасть пол хохлостана Новороссии, до Одессы и сама будет центральной краиной править, галитчина уйдет пшекам. Миру-мир.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07
Сообщений: 1912
Евгений 11 писал(а):
Я вообще думаю, что Кремль решил поиграть с Порошенко, в связи с тем, что понимает и знает, что его будут сносить и ставить совсем уж бесноватого нацика. Поэтому ему и предлагают пока приемлемые для него условия где буде возможно вывести Донбасс мирно из Украины. А он прямо как Янукович фыркает и мордой крутит.

Илья Муромец.
Я думаю, ополчению лучше частично отойти от Мариуполя на Новоазовск. Ибо новое наступление может начаться именно там с целью срезания группировки ополчения под Мариуполем и как следствие оголение части фронта.
Я конечно не генерал...но по мне так до Тельманово надо отходить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 23:49
Сообщений: 1796
Линейцев Дмитрий писал(а):
Я конечно не генерал...но по мне так до Тельманово надо отходить.

Не нужно никуда отходить, усилить группировку, расставить на высотах арту и встретить. Рядом граница если шо, надеюсь договорятся, чтоб подсобили)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:42
Сообщений: 898
Тем временем в замке у шефа:


Путин подписал указ об упразднении Рособоронзаказа и Рособоронпоставки.
Москва. 8 сентября. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин подписал указ об упразднении Федерального агентства по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств (Рособоронпоставка) и Федеральной службы по оборонному заказу (Рособоронзаказ), сообщила пресс-служба Кремля.

Согласно указу, функции упраздняемой Рособоронпоставки передаются МВД, МЧС, СВР, ФСБ, ФСКН, ФСО и ФСИН. Это касается области размещения заказов, заключения, оплаты, контроля и учета выполнения государственных контрактов по гособоронзаказу по всей номенклатуре вооружения, военной, специальной техники и материальных средств.


Т.е тапереча контроль за вооружением и закупками будет не таким прозрачным :)

Намекае на осенние распродажи в "военторге"?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Евгений 11 писал(а):
Я вообще думаю, что Кремль решил поиграть с Порошенко, в связи с тем, что понимает и знает, что его будут сносить и ставить совсем уж бесноватого нацика. Поэтому ему и предлагают пока приемлемые для него условия где буде возможно вывести Донбасс мирно из Украины. А он прямо как Янукович фыркает и мордой крутит.

Не может он отпустить Донбасс, его тут же свергнут всем нужен только повод для этого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:42
Сообщений: 898
Boroda писал(а):
Equator писал(а):
Линейцев Дмитрий писал(а):
Я конечно не генерал...но по мне так до Тельманово надо отходить.

Не нужно никуда отходить, усилить группировку, расставить на высотах арту и встретить. Рядом граница если шо, надеюсь договорятся, чтоб подсобили)


Марик это уголь (терминал) и зерно...
Без него EU зимой на 50% абзаЦ ! Как минимум...
А для НОвороссии от обратного... :geek:


оттуда уже возят зерно фурами каклы, я читал где-то неделю назад еще


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:42
Сообщений: 898
Boroda писал(а):
В военторге СКОРО сезон скидок!!! :mrgreen:



Во-во, точно :) Наши грады устарели.....пора их "переплавить" на заводах Донбасса. :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:42
Сообщений: 898
Boroda писал(а):



Фурами там это зерно до апреля возить, не перевозить...
Его готовились морем на экспорт, а тута незадача...
И, дай бог, памяти, кажется оно (зерно) уже продано...


О как! Вот это поворот :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50
Сообщений: 1352
Boroda писал(а):
...
И без вариантов, ему только за печень симулировать ина больничку, может проканает??? :mrgreen:
Не, не согласен.
Я тут уже где-то аргументировал свою позицию..., сча писать лень. Короче: Порошенко в обозримом будущем будет ключевой фигурой. "Майдан" его не скинет.
Можно пованговать о сроках.

Все как обычно: сторонники версии очередного переворота -- называйте свои сроки!

Ну, и я назову: минимум до лета 2015 он будет сидеть довольно устойчиво.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Boroda писал(а):
Тута выше словечко такое козырное было ЦУГЦВАНГ...
Вот такая ...опа по-немецки у кондитера...
И без вариантов, ему только за печень симулировать ина больничку, может проканает??? :mrgreen:

Ему нужна победа любой ценой с опорой на иностранную помощь.

Или хотя бы вмешательство России, что даст ему оправдания.

На самый крайний случай найти козлов в самой Украине и все неудачи свалить на них, но народ ушлый правила игры знает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:42
Сообщений: 898
Киев отказывается предоставить списки пленных ополченцев и срывает обмен
Спойлер: Показать
В субботу 6 сентября на пресс-конференции в Москве премьер-министр ДНР Александр Захарченко заявлял, что украинских пленных отпустят в тот же день.

Киевская сторона, по словам Захарченко, отпустит пленных ополченцев в понедельник 8 сентября.

Однако по состоянию на утро 8 сентября пленные силовики остаются в Донецке в руках ополчения, так же как и Киевом не осуществлен обмен.

«Дело в том, что мы до сих пор не получили от Киева списки тех, кого он собирается отпустить. Есть опасение, что мы отпустим всех, а Киев попытается смухлевать», — пояснил и.о. министра госбезопасности ДНР Леонид Баранов.

По его словам, в плену у ополченцев сейчас находится около тысячи силовиков.

«Киев говорит, что у него около 200–300 ополченцев. При этом точных списков до сих пор нет. Более того, около тысячи наших сторонников и мирных жителей Донбасса считаются пропавшими без вести, а на самом деле многие из них также находятся в плену», — объяснил Леонид Баранов. По его предположению, Киев может решить оставить часть пленных у себя.

«Мы и так меняем больше тысячи на триста наших, не хотелось бы еще и стать жертвами обмана», — опасается Баранов.

Кроме того между Донецком и Киевом есть разногласия по поводу того, кого должна отпустить украинская сторона.

«Допустим, есть задержанные в Харькове и Одессе несколько десятков наших единомышленников. Мы считаем, что они также являются пленными и должны быть отпущены. Киев говорит, что они обвиняются по статьям „Сепаратизм“ и другим, и к Донбассу отношения не имеют», — пояснил Баранов.

По его словам, пленных украинских силовиков отпустят, когда списки будут согласованы. «Отпустить их мы могли, что называется, еще вчера, но нам нужны гарантии, что наши также будут отпущены без обмана», — заявил Баранов.

По его словам, ДНР уже передала Киеву списки тех, кого он, по их мнению, должен отпустить.

Ранее в штабе Минобороны ДНР сообщили, что несколько сотен украинских военных и нацгвардейцев, подлежащих обмену по принципу «всех на всех», под контролем Красного Креста и ОБСЕ вывезут из Донецка в ночь на воскресенье.

Премьер ДНР Александр Захарченко заявлял, что передача пленных со стороны самопровозглашенной Донецкой народной республики должна была состояться уже в субботу, а со стороны Киева — в понедельник.

Источник в штабе Донецкой Народной Республики сообщил, что процесс передачи плененных Киевом бойцов ополчения из-за бумажной волокиты может занять около недели.

Тем не менее в воскресенье ополченцы в Донецке освободили 15 силовиков.

Напомним, в рамках заседания трехсторонней контактной группы по урегулированию украинского кризиса 5 сентября в Минске киевские власти и Донецкая и Луганская Народные Республики достигли ряда договоренности об обмене пленными по формуле «всех на всех».


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17
Сообщений: 304
Мы много обсуждаем факты о наличие того или сего. Очень большое количество тех же афганцев живет на Украине, и тех, кто воевал где-либо наемниками. Это те, кто пока хатаскрайнечает, пока отделяя зерна от плевел. Но когда информационная блокада сделает (а она сделает, не сомневаюсь) свое дело, когда они будут уверены в агрессии, то можно будет говорить о том, что тысячи опытных бойцов и десятки командиров пойдут воевать. И будет толк если проводить слаженность расчетов экипажей, подразделений и частей в сроках не менее 100 суток. И техника есть, и места - одна "Десна" чего стоит. И запад может помочь в главной проблеме - связи и разведке.
Если то, что мы наблюдали, было первой волной, шапкозакидательством, а иногда и вовсе тупостью, то как бы не началась "война за Родину", чего мы, славяне (и не только) умеем делать хорошо. Оптимизм, конечно, хорошо, но давайте будем объективны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17
Сообщений: 304
Boroda писал(а):
Господа, начинаем высказываться... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата:
Добровольческий батальон "Феникс", ведущий боевые действия на юго-востоке Украины, получил вооружение времен Второй мировой войны, передает УНИАН со ссылкой на сообщение основателя Фонда помощи армии Украины "Крылья Феникса" Юрия Бирюкова.
Перечисляя оружие, полученное батальоном, на своей странице в Facebook, Бирюков называет, в частности, гранатометы АГС-17 "Пламя" и минометы БМ-37 производства 1943 года. Кроме того, "Фениксу" досталось такое вооружение, как станковый крупнокалиберный пулемет ДШКМ производства середины 50-х годов, 23-мм спаренная зенитная установка производства 1963 года, а также 122-мм гаубица, которую, по словам Бирюкова, использовали в Киеве во время салютов. Зато дали много боеприпасов, отмечает Бирюков.
При этом он все же поблагодарил хотя бы за такое оружие.
"Спасибо за то, что удалось получить. Зато дали много боеприпасов, МНОГО. И пусть оружие старенькое, пусть оно требует ремонта, пусть для Зушек еще надо найти и купить пару Уралов - парни учатся работать, мощно и точно", - подчеркнул он.
http://ria.ru/world/...l#ixzz3Chk2UYfu

Да-а-а. АГС-17 "Пламя"... А РПГ-22 Нетта наверное в Сталинграде протоукры применяли. Там плазменных резаков и бластеров не завалялось выпуска 1913 урожайного? :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина - культурное и вежливое обсуждение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:42
Сообщений: 898
Михей писал(а):
Boroda писал(а):
...
И без вариантов, ему только за печень симулировать ина больничку, может проканает??? :mrgreen:
Не, не согласен.
Я тут уже где-то аргументировал свою позицию..., сча писать лень. Короче: Порошенко в обозримом будущем будет ключевой фигурой. "Майдан" его не скинет.
Можно пованговать о сроках.

Все как обычно: сторонники версии очередного переворота -- называйте свои сроки!

Ну, и я назову: минимум до лета 2015 он будет сидеть довольно устойчиво.


Попробую спрогнозировать.
Если мирного договора не будет и война продолжится то к новому году начнется возня на майдане. Если перемога не наступит то думаю на алкогольном новогодничном порыве начнется земес. Юлька к этому времени усе подготовит, Темнейший что нужно, ее бойцам невидимого фронта, к тому времени предоставит.

Январь-Февраль


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 295 из 1412 [ Сообщений: 42336 ]  На страницу Пред.  1 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298 ... 1412  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB