Украина - культурное и вежливое обсуждение

злой нуб

allocer
Зачем удаляешь все мои посты? Может ты тут в одиночку хочешь постить и сам себя модерировать? :twisted:

GAUSS

TSM писал(а):

Это скорее бла бла бала... Зассут они с РФ воевать...

это самое тупое правительство в мире. они способны на все.

Mityan

TSM писал(а):

Это скорее бла бла бла для внутреннего употребления... Зассут они с РФ воевать...

Полагаю, они там уже поняли, что РФ воевать не собирается, поэтому вполне могут себе это позволить. Правда, надо придумать, как это (обстрел) спихнуть на сепаратистов. Учитывая, что последние вроде как сопровождают груз.

kontr_

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

Может быть потому, что до этого некие формирования, которых совсем нет на западе Украины разграбили армейские склады с оружием, а мэров городов и губернаторов волокли на площадь и заставляли вставать на колени и сковывали наручниками .

я в точно той же мере против действий западных украинцев по силовому противостоянию с властью, в какой и восточных.

Это уже не имеет значения, старого государства Украина не существует, конституция растоптана. Между ними идет война. Первыми силу применили западные - они и агрессоры.

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

Может быть потому, что в Харькове уже прозвучали выстрелы из того оружия и гибнуть люди

Пруф на "из того же оружия", плиз. И пожалуйста, не РосТВ. А то я в ответ начну приводить ссылки на украинские СМИ, где пишут с точностью противоположное.

Стреляли ПС, Кернес ходил переговорщиком. Видео есть. происхождение того ствола значения не имеет, ПС был вооружен первым.

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

может быть потому, что активистов мирных протестов (Губарев) начали похищать без суда и обвинения

Не "начали похищать", а правоохранительные органы задержали в связи с беспорядками.

Лидеры беспорядков на западе были на свободе и не скрывались, в Киеве самоназначались министрами. Избирательное правосудие - это не правосудие. Не было законной власти на Украине. Да и пропажа без вести, без права на адвоката и свидание с близкими?

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

И только после месяца этого вооруженного беспредела в Славянске захватили горотдел[/url])
И то, никто не стрелял на поражение. Тогда это были еще сторонники федерализации.

Это Стрелков-то "сторонник федерализации"?

Да, почему нет.

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

Тогда колонны БМП останавливали деревенские мужики да бабки голыми руками.

Потому что был приказ не стрелять. И в крыму не применяли оружие против "зелёных человечков". Было дикостью подумать, что русские для украинцев могут быть врагами. Думали, что всё ещё можно решить мирно.

Кто начал стрелять? Почему на требование референдума о статусе региона внутри Украины в город въезжает бронетехника? Сразу, без разговоров.

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

Да можно проще: милые свидомые люди и несуществующие отряды ПС с присоединившимся к ним потом ВСУ начали ПЕРВЫМИ:

ВСУ и МВД выполняют приказы действующей власти. Был Янукович - выполняли его приказы. Был Турчинов - его. Если рассматривать западных и восточных, то западные начали первыми, но восточные зашли гораздо дальше.

Турчинов - незаконная власть. Самозванец, глава самозванцев. Восточные защищаются, как могут. Вся поэтапная эскалация конфликта приходила с запада.

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

Ну и мое мнение. В феврале в Киеве законная власть была свергнута вооруженным переворотом.

Спорный вопрос насколько вооружённым. Но переворот, революция. Согласен.

kontr_ писал(а):

С февраля по май законной власти на Украине не было.

А после мая есть.

А в мае было уже поздно. Гражданская война на территории, где когда-то была Украина. Кто окажется сильнее, тот и будет строить на этих территориях новые государства.

Мота

[youtube]hF2tQZixO-0[/youtube]

Ugolant

allocer, это вы про те выборы, где бюллетени стопочками в урнах лежали?
Касательно приказов не стрелять, вам напомнить о бойце ВСУ, дозвонившегося в эфир украинского тв на разговор с тогдашним министром обороны?
Приказ не стрелять и отсутствие приказа стрелять - это разные вещи.
На ВСУ в Крыму Киев просто забил. И боец в эфире тв это понял быстро, не дождавшись от министра вразумительных ответов на простые вопросы.

А вы тут рисуете картину, дескать Киев в блаженстве надеялся и верил, что русские братья плохого не сделают. Попутно, правда, ***
(Предвосхищая возможные увёртки, дескать власть не призывала на ножи сажать - Киев в ту пору позиционировал себя как единое целое с майданом, так что именно то, что называло себя властью в ту пору призывало к ***)

GAUSS

буливер писал(а):

Первые фуры уже в Луганске!

докажи!

laowai

GAUSS писал(а):

только что выступил наливайченко и сказал что это прямое вторжение России. выглядел тревожно. думаю они таки обстреляют мирный груз.

МЗС звертає увагу, що з українського боку було вжито усіх необхідних заходів для гарантування безпеки цього вантажу.

"Для запобігання провокацій нами надано всіх необхідних розпоряджень для безпечного пропуску конвою. Однак, попри всі спроби української сторони, досі не вдалося встановити контакт між генштабами збройних сил України та РФ, що є критичним з погляду гарантування безпеки слідування конвою. Звертаємо увагу, що по можливому маршруту слідування вантажу терористи ведуть мінометний вогонь", - заявляє МЗС.
http://www.eurointegration.com.ua/news/ ... 2/7025282/

Уже и алиби себе соорудили...

allocer

ModeSD писал(а):

В Крыму был. С вашего любимого (предполагаю) новостного ресурса
http://echo.msk.ru/news/1282400-echo.html

"в случае угрозы их жизни" - это всё-таки не то.
p.s. Эхо никогда не слушал.

ModeSD писал(а):

Касательно ДНР/ЛНР, какую дату вы считаете отправной?

Начало АТО.

ModeSD писал(а):

Ну а считать эти выборы показательной демонстрацией воли/предпочтений украинского народа - смешно. Не секрет же в каких условиях они проводились.
Легитимные -да.
Объективные - я вас умоляю

Эти выборы проводились в гораздо более спокойных условиях, чем, например, в Сирии. Но так как Асад считается союзником РФ, то его победу никто из российских властей/СМИ не ставит под сомнение. Да и, например, если сравнивать с выборами в 2000 году тоже много аналогий.

GAUSS

смотри аллокер и наслаждайся.

Спойлер: Показать

буливер

GAUSS писал(а):

буливер писал(а):

Первые фуры уже в Луганске!

докажи!

По России 24 сказали!

ТДмитрий

В Донецке герои разрушили краеведческий музей:
[youtube]HyrfSIJ9TPI[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=HyrfSIJ9TPI
Музеи вообще очень опасны для армии освободителей.

Спойлер: Показать

GAUSS

буливер писал(а):

По России 24 сказали!

верю!

yurcov

На мой взгляд, на территории Украины (кроме Крыма на референдуме), честных выборов не было никогда и ни где. Можно давать качественные примерные оценки. Поэтому результаты, объявленные укроцентризбиркомом, - в мусорное ведро. Что касается референдумов в Донбассе - всё было очень наглядно, и проценты в протоколах не имеют значения.

GAUSS

ТДмитрий писал(а):

В Донецк герои разрушили краеведческий музей:

правильно. надо избавляться от советского прошлого.

GAUSS

ЛНР. Колонна гуманитарной помощи движется в Краснодон. 22.08.2014

kontr_

allocer писал(а):

Эти выборы проводились в гораздо более спокойных условиях, чем, например, в Сирии. Но так как Асад считается союзником РФ, то его победу никто из российских властей/СМИ не ставит под сомнение. Да и, например, если сравнивать с выборами в 2000 году тоже много аналогий.

Их никто не ставит под сомнение. Порошенко - президент Украины. Но ЛНР и ДНР в эту новую Украину уже не хотят входить. Причем старая Украина перестала существовать в феврале на майдане. Легитимная власть была свергнута, конституция и УК не применялись. Это была территория, на которой кто сильнее - тот и власть. И население этих территорий начало решать, как им жить в сложившейся ситуации. Сначала Крым и Восток предложили западу федеративное, но совместное государство. Запад отказался и начал угрожать. ПОСЛЕ ЭТОГО Крым решил войти в состав РФ. Запад напал на Восток. ПОСЛЕ ЭТОГО Л/ДНР тоже попросились в РФ, но РФ по различным обстоятельствам навстречу не пошла.

dign

laowai писал(а):

С точки зрения действующего законодательства выборы вполне себе легитимны.

Даже с точки антинародных законов выборы были не легитимные. Хотя-бы по той причине, что Янукович формально действующий президент.

И получается как анекдоте: "Один незаконно выгнанный, а другой - незаконно избранный".

злой нуб

Заявление МИД РФ о конвое:
"Дальше терпеть подобный беспредел, откровенную ложь и недоговороспособность нельзя. Все предлоги для оттягивания доставки помощи людям в районе гуманитарной катастрофы исчерпаны. Российской стороной принято решение действовать. "
ссылка: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/9B ... 3C0029BDF9

ПС: жестко

allocer

kontr_ писал(а):

кто сильнее - тот и власть

Особенность конфликта в том, что решают судьбу территории не местные. Без поставок добровольцев и вооружений из РФ ДНР+ЛНР уже давно стали бы историей. В нынешней ситуации всё зависит от количества сил и средств, которыми им будут помогать. Если сохранится ситуация начала августа, то по крайней мере закрепиться на территории ДНР+ЛНР смогут. Если расширят поставки, то вероятно даже смогут отвоевать часть потерянных территорий, но это увеличивает вероятность вмешательства с другой стороны. Если поставки прекратятся или начнётся военная помощь с запада официальному Киеву - то они всё-таки станут историей.

FSA-FSA

allocer писал(а):

...Выбрали всё-таки все (за исключением Крыма)...

Выьрали ровно также - как 2 млн. населения Донбасса якобы проголосовало за присоединение к Днепропетровской обл. Не смешно даже

ModeSD

злой нуб писал(а):

Заявление МИД РФ о конвое:
"Дальше терпеть подобный беспредел, откровенную ложь и недоговороспособность нельзя. Все предлоги для оттягивания доставки помощи людям в районе гуманитарной катастрофы исчерпаны. Российской стороной принято решение действовать. "
ссылка: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/9B ... 3C0029BDF9

ПС: жестко

Очень уж популистско, но сойдет.
p.s. Все равно западный плебс не поймет. Слишком приземленно написано, нет аллюзий к "freedom, justice and law" :roll:

Расвумчорр

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

кто сильнее - тот и власть

Особенность конфликта в том, что решают судьбу территории не местные. Без поставок добровольцев и вооружений из РФ ДНР+ЛНР уже давно стали бы историей. В нынешней ситуации всё зависит от количества сил и средств, которыми им будут помогать. Если сохранится ситуация начала августа, то по крайней мере закрепиться на территории ДНР+ЛНР смогут. Если расширят поставки, то вероятно даже смогут отвоевать часть потерянных территорий, но это увеличивает вероятность вмешательства с другой стороны. Если поставки прекратятся или начнётся военная помощь с запада официальному Киеву - то они всё-таки станут историей.

сильный анализ. Предложите свои услуги Кремлю, или Киеву.
ПС: а как же экономика? Экономическое поглощение ЕС? allocer, вы же технарь! Почему для нелинейной системы в неустойчивом состоянии вы даете длинносрочный линейный прогноз?

злой нуб

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

кто сильнее - тот и власть

Особенность конфликта в том, что решают судьбу территории не местные. Без поставок добровольцев и вооружений из РФ ДНР+ЛНР уже давно стали бы историей. В нынешней ситуации всё зависит от количества сил и средств, которыми им будут помогать. Если сохранится ситуация начала августа, то по крайней мере закрепиться на территории ДНР+ЛНР смогут. Если расширят поставки, то вероятно даже смогут отвоевать часть потерянных территорий, но это увеличивает вероятность вмешательства с другой стороны. Если поставки прекратятся или начнётся военная помощь с запада официальному Киеву - то они всё-таки станут историей.

Все что Вы изложили полный бред. Покажите хотя бы одно неопровержимое доказательство поставок оружия ополчению и я стану счастлив потому что считаю, что давно пора это делать и массово.
Поставки оружия Украине уже идут (Венгрия) + поставки инструкторов (США, Финляндия, Польша и т.д.).

kontr_

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

кто сильнее - тот и власть

Особенность конфликта в том, что решают судьбу территории не местные. Без поставок добровольцев и вооружений из РФ ДНР+ЛНР уже давно стали бы историей. В нынешней ситуации всё зависит от количества сил и средств, которыми им будут помогать. Если сохранится ситуация начала августа, то по крайней мере закрепиться на территории ДНР+ЛНР смогут. Если расширят поставки, то вероятно даже смогут отвоевать часть потерянных территорий, но это увеличивает вероятность вмешательства с другой стороны. Если поставки прекратятся или начнётся военная помощь с запада официальному Киеву - то они всё-таки станут историей.

Военная помощь уже идет. Открыто - снаряжение, деньги, военные советники. Последнее время уже и техникой стандартов ОВД. Не говоря уже о изначальной подконтрольности сил в Киеве американцам.
Вот наличие вооруженных отрядов ПС и Коломойского не слишком подконтрольных Киеву - вот это источник будущих сюрпризов.

allocer

ещё раз напоминаю - обсуждение личностей удаляется. Непонятливым будут выписываться предупреждения.

FSA-FSA

Для забывших с чего все началось ... По версии СК Украины
Силовиков на Майдане могли убить из оружия, украденного у милиции - ВСК

Цитата:

Об этом говорится в отчете Временной следственной комиссии Верховной Рады по расследованию расстрелов демонстрантов в Киеве 18-20 февраля, который публикует ее глава Геннадий Москаль.

При этом ВСК констатирует, что 18-19 февраля 2014 года произошли нападения на подразделения и помещения милиции Львова и Львовской области, во время которых было похищено 1 223 единицы огнестрельного оружия и 68 921 единица боеприпасов. Аналогичные нападения были совершены на работников милиции в Ровенской, Волынской, Тернопольской областях.
"На сегодняшний день данные преступления не раскрыты, а похищенное оружие не изъято", - сказано в отчете.
"По данным Комиссии, данное оружие с большой долей вероятности использовалась со стороны неизвестных, которые с Майдана вели обстрел работников спецподразделения "Беркут" и внутренних войск", - добавляется в нем.

И вот тогда мы и сидели - открыв рты. А потом - в Запорожье привалили на заводские отвалы ПС-ы с пулеметами. И полезли всякие самообороны во все разные щели ... и в Харьков в т.ч. (всё еще надо - особой пруф на оружие в Харькове?)

А потом - появился Болотов ...

ModeSD

Merfi писал(а):

злой нуб писал(а):

Заявление МИД РФ о конвое:
"Дальше терпеть подобный беспредел, откровенную ложь и недоговороспособность нельзя. Все предлоги для оттягивания доставки помощи людям в районе гуманитарной катастрофы исчерпаны. Российской стороной принято решение действовать. "
ссылка: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/9B ... 3C0029BDF9

ПС: жестко

С самого начала этой истории с конвоем было понятно, что проехать можно будет полагаясь только на себя и без одобрения /официальной Украины/. Теперь бы ещё до зимы успеть отжать /войска Украины/ подальше от городов и хоть как-то восстановить их к зиме. Времени совсем мало остаётся

Да толку-то. Ведь честно говоря эти проволочки с конвоем на границе своей цели не достигли - западный обыватель цинизмом Укруинской стороны не проникся. МКК уже отмазу великолепную накатал.

p.s. Почитайте коменты, поднимите себе настроение:
http://ukraine.d3.ru/comments/588098/
edit
Подправил удаленное сообщение Merfi

Merfi

allocer писал(а):

Shoehanger писал(а):

Так это и есть власть западных украинцев в Киеве, законная лишь потому, что они сами её захватили, назначили а потом выбрали.

Выбрали всё-таки все (за исключением Крыма)

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/85/1401031724_0485.1050x700.jpeg

В двух областях с самой низкой явкой - Донецкой и Луганской уже шёл конфликт. И совсем не западные украинцы мешали людям из этих областей принять участие в голосовании. Следующей по минимуму явки идёт одесская, закарпатская область и Киев.

ModeSD писал(а):

Приказ стрелять был.

Приказ вооружённым силам на востоке открывать огонь на поражение до событий в Славянске?
Допускаю, что пропустил, поэтому буду благодарен за пруфлинк.

[youtube]d7T84G0Y8rM[/youtube]
Выбрали, выбрали, вот только тогда у них Путин победил

Бывший злой

allocer писал(а):

kontr_ писал(а):

Ну и мое мнение. В феврале в Киеве законная власть была свергнута вооруженным переворотом.

Спорный вопрос насколько вооружённым. Но переворот, революция. Согласен.

Только почему то в Киеве - революция, а на донбасе - террористы ? То, что пришедшие к власти (в ходе антиконституционного переворота) лица устроили на Украине именуется - гражданская война и является крайней формой самоопределения народа Украины и не имеет никакого отношения к сохранению территориальной целостности.

Украина - культурное и вежливое обсуждение

Кто сейчас на конференции