ага, да вот только почему вы умалчиваете что вроде как значительная часть наших потерь пепелацев - это потери от дружественного огня, собственного и юж.осетин ?? ведь в воздухе воевали обе стороны, причем на одинаковых штурмовиках (!) - в украине же все однозначно - если пепелац в воздухе - значит украинский, проще и укр.ПВО, и ополченам тоже...


а пруффы привести сможете? особенно насчет зениток или хотя бы зенитных пулеметов, а также ос и буков??? - потому как:
1. зу-23 лично я немного видел на фотках-видео, несколько штук, в основном уничтоженные или захваченные от укровояк, - а вот ДШК и прочих зенитных пулеметов, коими духи были серьезно оснащены - и не припомню ...
2. ночные непонятные размытые фоты с проезжающими по город.улицам вроде как осами появились буквально как последние пару недель - причем также подтверждено что несколько из них из южного котла от укровояк + емнип не было еще ни одного доказанного случая их эффективного применения, пару дней назад появилось фото неразорвавшейся зурки на земле, и усе...
3. по стрела-10 - да, несколько экземпляров у ополченов пару месяцев уже имеются, щас еще из котлов и военторга добавилось - кстати удобный девайс для иррегуляров: пассивная, простая, компактная-малозаметная, хорошо маскируется, плавает к тому же...
4. наконец старая песня о буках - до сих пор ничего кроме нескольких фоток-видео катающегося бука на полуприцепе с белой кабиной тягача ни укры, ни янки-европейцы представить не смогли, как не старались - дык может потому что "может мальчика нет"?? - ибо учитывая бардак-неразбериху-неоднородность ополченов если б буки реально были/воевали/поставлялись военторгом то за последний месяц всяко нашлись тому доказательства, тот бы ходаковский например радостно бы их сдал при очередном интервью буржуинам...
5. а вот ПЗРК пожалуй хватает - но и они не самых последних модификаций - в отличие от тех же духов, которым янки самые современные на тот момент стингеры быстренько передали...

Репетиция парада в Киеве ко дню независимости
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408210918-lk3i.htm

Знаю их по другому украинскому форуму. http://forum.comments.ua/index.php?showforum=19
Veda = Алие

Можете убедиться сами, что там они зарегистрированы уже много-много лет. Давно с ними общаюсь. Поэтому и удивлен.
Можете почитать их посты и убедиться, что они не укропы и не сторонники майдана.
Давайте не впадать в паранойю и искать везде троллей.
Мне нафиг не сдалось вас в чем-то убеждать.

Просто, хотелось бы услышать мнение жителей Донецка и Луганска по этим постам. Скажете, что врут - отлично.

Димитрий, ДШК - это старый пулемёт 12,7 мм. Хочется ссылок на наличие 12,7 мм пулемётов у ополчения? Гигабайтами могу отгружать. Зениток тоже дофига, в т.ч. в виде гантраков. Кадры со стрелами гуляют в сети уже больше месяца (ещё до MH#17 появились, т.к. их пытались связывать сначала). По "осам" уже даже не кадры машин появились, а даже кадры выпущенных (и не сработавших) ракет. СОУ Бук с 4 ракетами, а потом без одной или двух по территории ДНР+ЛНР катался точно.

Неправда. Алие на комментсах - это я. Посмотрите, я на паралае зарегистрирован много-много лет. Давно тут общаюсь. Поэтому и удивлен.

Понятно, вопросов больше не имею.

Не знаю как в Луганске, в Донецке нормально. Иногда ДНР экспроприирует транспорт для нужд республики - обещают вернуть. Я ничего плохого за ополченцами не замечал. Знаю люди едут и в Украину и в Россию, но люди конкретно бегут от войны, а не от безпредела ополченцев. Наоборот ополчение помогает в эвакуации. Власти следят чтоб подвозили продукты и воду в магазины. Ополчение следит чтоб цены не задирали. Вполне допускаю что энное кол-во личностей ведет себя неадекватно. Но это скорее исключения с которыми борются. Достаточно позвонить на горячую линию ДНР. Если ваша знакомая с таким столкнулась - ей просто не повезло. Уверяю, это не системное явление.

Вот это прогиб

Про отношение населения к ополчению.
Преамбула: предвосхищая обвинения в дочерях офицера, и не знании меня здесь, читаю пару лет как форум, с началом бучи на украине читаю ветку в режиме чуть не 24/7. Как хорошую выжимку из разных источников.
Родился в 84м году в славном городе Лисичанск, с 88 живу в нерезиновой.
На днях приехал друг из детства босоногого, в начале июня вывез жену с детьми, недавно вывез мать в Куев. Так вот у него рассказы и отношение к ополчению тоже крайне нелицеприятное: отобрали шевроле ниву у жителя дома-соседа. Соседку, ушедшую в ополчение отзывает не самым приятным образом. При входе ВСУ в город получил неприятный момент, со словами, мог и пулю в лоб получить, к нему ворвались вооруженные люди, скрутили, перерыли дом, спрашивали, где автомат? Отвели в сбу, подержали - отпустили, говорит, странно, что не нашли георгиевскую ленту, за нее могли и пулю в лоб-сепаратист. Мать вывозил в Куев через блок-посты всу, стоимость проезда - 200 гривен с мужчин. На обращение к властям: тюю, 200 гривен, то не коррупция, то хлопцы на еду себе собирают.
Северодончане отк2пили свой Азот от обстрелов, дав денег всу.
Слышал рассказ от Донецких, что ополченцы отобрали у товарища infinity fx xx. Просто на дороге высадили под угрозой стволов. Как в 90е, он потом увидел ее под здание ОГА, и с собой были вторые ключи, без номеров уже была, но на ключи среагировала, он сел и уехал:)
В общем, народ расчитывал на крымский вариант, и сейчас, те, ктотуехал, путей назад не видят: разрушено многое, работы нет. Отношение к ополчению неоднозначное. Так что идеализировать, как бы не хотелось, ни одну сторону не получается.

Спасибо. Тоже думаю, что она сильно преувеличивает. Может, нервы, хз.
Про ополченцев слышал только положительные отзывы, поэтому и спросил.
А есть тут кто-нибудь из Луганска?

Просто не вижу смысла общаться с людьми, не владеющими информацией.
Вот Дмитрию за ответ спасибо.

Нет.

Тетя живет в Луганске, с начала августа связи с ней нет.

а давайте ссылки и фотки зенитных пулеметов и пушек! потому как судя по этой инфе - http://forums.airbase.ru/2014/06/t89791 ... ossii.html - из пулемета сбит 1 Ми-24 и МЗА поврежден 1 Су-25

а быстрый поиск в гугле выдал 2 (две) фотки из Славянска - зу-23 на грузовике http://img.vz.ru/upimg/813/813507.jpg и 12,7мм пулемет в лесочке http://wio.ru/anti/5/6u6.jpg http://wio.ru/anti/5.htm - как-то не пахнет тут гигабайтами картинок


а я разве не об этом же писал?


это которая с номером 312? вроде выяснили что снимки крымские - и кстати где пруффы стрельб бука??? или просто так они катаются по зоне АТО чтоб в фоторепортажи CNN попадать?

"Насыщенные средствами ПВО" силы ополчения мягко сказать не были, и до сих пор не насыщены. Никакое "огромное количество зениток" у них нету, ни ПЗРК. Из техникой ЗРК скорее всего нескольких "Стрела-10" и только последную неделю скорее всего 1-2 Осы. Врят ли у них даже одна СОУ Бук с запасами ЗУР, иначе авиация ВСУ уже давно бы кончилась, никто бы не посмел на Су-25 идти на миссию если там внизу СОУ Бука ожидает его.

По вертолетам официального подтверждения или обломков пока нет, но лицо близкое к 16-й авиабригаде армейской авиации пишет:
" у нас сегодня ночью , минус два борта. Ми-8 - огонь с земли ( с экипажем нет связи), и МИ-24 - ПЗРК... взорвался в воздухе..."
Так что похоже на правду - ждем подтверждения.

Уточнение по вертушкам - "С вертушками правда. МИ-8 экипаж жив. МИ-24 ...пустили 4 ПЗРК... Парням - Вечного Полета!" Из чего следует, что экипаж Ми-24 погиб.

http://militarizm.livejournal.com/37038.html#comments

Спасибо за рассказ. В него больше верится, чем в набросы товарища выше. Просто как замечание: Ополочение изымает внедорожники. Я понимаю эмоции хозяев, но странно, если бы этого не было. А ВСУ задерживает всех подряд (а могли и пулю за ленту), обстреливает/не обстреливает заводы за деньги, ну и просто собирает со всех по любому удобному поводу (проезд через блокпост). Но крайне нелицеприятное отношение, почему-то к ополчению.

Я вот удивляюсь - в стране война, инфляция подскочила до 19%. А у нас, белорусов, в хороший год 19%, а в плохой год была 103%, и это без войны...

А нет у вас теперь такого права, вы уже свой выбор сделали. Вы одна из сторон. Ну и нужно помнить как долго в ДНР ловили диверсионные группы. Их там и сейчас отлавливают.

Та сторона тоже похоже отжимает. Заказли поставку из Краматорска - обо всем догорились с поставщиком - перевозчиком. За день отказался - объяснялся очень зажато. По недосказанному - отжали грузовой транспорт.

С видео как раз под гигабайт, пожалуй, наберётся. Даже беглый поиск по прямым запросам выдал:
http://www.ostro.org/general/society/news/445907/




Наличие признаёшь? Отлично.

Сборка видео с топопривязкой:
[youtube]UBD8FGElPqg[/youtube]

В разы больше, чем у чехов во вторую это мало? ОК.

С "буками" промашка вышла с MH#17. Теперь его им применять стрёмно, ведь одно дело воевать с украинскими ВС, не самыми современными и с не очень хорошей подготовкой, а совсем другое, если за них возмётся НАТО. Тогда уж даже полное вступление в войну РФ ничего не изменит.

Та самая БМД-4 б.н. 275 76 дивизии ВДВ.

[youtube]irzJS4SvWsM[/youtube]

Из дома позвонили (пригород Донецка). У них там осколки на крышу падают. В огороде нашли осколки гранаты от подствольного гранатомета - трубу поливную перебило. Короче, они уже пуганные. Война дошла к ним. Кой-где посносило крыши. Без документов вообще смысла соваться туда нет.

Экономики разные. На Укруине - псевдорыночная, у вас - как регулятор скажет

Раньше вы производили впечатление адекватного человека.

ЗЫ Кто сбил MH17 до сих пор неизвестно.
Ополчения может сбить хоть десяток гражданских бортов и потом съесть стюардесс на камеру, НАТО никуда не рыпнется. Максимум - начнут открытые поставки оружия.

НАТО НАМ ПОМОЖЕТ!

И много насбивали чечены во 2рую войну?
Как ловко ты перескочил с грузинов на чеченов. Начал потерь наших сушек в 888, а там сбивали не ПЗРК их, и тем более не ДШК. Не нужно подменять понятия. В 888 у грузинов достаточно хорошо ПВО было организованно, с локаторами и тп и тд. Начал, так и говори про них, а то сравниваешь потери украинские с нашими в 888, а обсуждаешь дшк чеченов.

А, ну тогда все нормально. Значит у официального Киева нет никаких причин скрывать радиообмен с диспетчерами и полеты своих ВВС. Ничего не стОит допустить инспекцию боеприпасов (вместо голословных деклараций) и предоставить данные объективного контроля. А так же ни малейшего затруднения не вызовут ответы на вопросы МО РФ и Росавиации.

allocer что касается Бука. Начнем с того что где и кто ездил ничего не ясно, есть фотки и видео но оно не позволяет однозначно идентифицировать локацию. По видео - аваков сначала трындел что укр агенты сняли все это в краснодоне (или красный луч), когда указали на явные несоответствия появилась версия с Луганском но и там есть косяки (можно погуглить).
Так что история с буком это больше ПУГАЛО чем реальный инструмент.

Все переговоры с диспетчерами есть на чёрном ящике. Инспекция боеприпасов - это забавная идея. Хорошо провести полную инспекцию так же и в РФ и в Крыму. Согласны? Данные объективного контроля предоставлены комиссии по расследованию и зафиксированы на чёрном ящике. Данные ADS-B, кстати, тоже вполне являются данными объективного контроля.

Геопривязка вполне правдоподобна. Не согласные - милости прошу приводить анализ геопривязки этих записей.

Что характерно - официальный Киев на это и надеется.

53 вертолёта и 11 самолётов.

Я рассматриваю все локальные конфликты. Не только 888 или чеченские. Но так же Югославию, Сирию, Ливию, Ирак и т.д.