А как же тысячи советских танков на базах хранения на Украине, которые "только и ждут"?

Сразу после того, как президент России Владимир Путин объявил об ответных санкциях в отношении стран Европы и США, в частности о запрете на ввоз из этих стран ряда продуктов, зашевелилась либеральная тусовка. Мол, ждут нас пустые полки в магазинах, а "запрещенка" станет доступна лишь тем, кто может себе позволить гастрономический тур по Европе. Однако, к разочарованию наших горе-либералов, полки в продуктовых не опустели, а россияне не побежали скупать путевки в Европу. О том, как на самом деле обстоят дела с сельхозпромышленностью в России, чем заменить "запрещенку", кто готов с нами сотрудничать, почему нужно приостановить членство в ВТО, рассказал сенатор Совета Федерации от Курганской области, первый зампред комитета СФ по аграрно-промышленной политике и природопользованию Сергей Лисовский.

О ситуации в сельхозпроизводстве РФ

Ситуация с мясной и молочной продукцией в стране достаточно стабильная, минимум импорта, опасения вызывают лишь овощи и фрукты. Вообще, у нас много российских овощей, но беда в том, что мы перестали заботиться об отечественных производителях овощей и фруктов. Мы помогали своему мясу птицы, говядине и т.д., но забыли об овощах. Более того, в прошлом году в России в пять раз была сокращена программа развития садоводства, мы все делали, чтобы у нас не было своих фруктов и овощей. Однако большие объемы производства у нас сохранились, у нас есть свои вкусные яблоки, они, может, не такие красивые, как европейские, но они полезные. Да, торговым сетям с ними сложно работать, потому что они не лежат, но если начать, тем же торговым сетям они будут приносить выгоду, т.к. стоимость наших яблок очень мала.

Ведь почему сейчас исхудали полки в супермаркетах? В 2010 году, когда была засуха, торговые сети попробовали сами заниматься импортом фруктов и овощей, им понравилось, и они стали крупными импортерами, а наши производители просто выпали из этой цепочки и не могут попасть на площадки супермаркетов.

И очень хорошо, что у нас произошла эта ситуация (введение эмбарго на продовольствие из ряда стран, прим. Накнануне.RU), надо выявить всех вредителей, по вине которых наши аграрии оказались не нужны, и наказать их. Состояние нашей сельхозпромышленности дошло до такого, что мы ввозим картофель, полтора миллиона тонн в год, хотя буквально 10 лет назад эта цифра была равна 50 тыс. тонн в год.

Слава Богу, что садоводство мы все-таки сохранили, у нас есть более 100 очень крупных хозяйств, которые к следующему году смогут увеличить объемы производства. И в следующем году мы уже не будем заказывать яблоки и картошку, как это было в 2013, а все-таки торговые сети начнут поставлять к себе в магазины отечественные сельхозтовары.

Может, сейчас как раз настало время, когда мы наконец-то будем питаться хорошими, качественными продуктами. Вообще, санкции нам не только не страшны, но и помогут. Владимир Путин продлил своим решением россиянам жизни на несколько лет.

Россия - не Европа, или как поддерживают своих производителей за рубежом

В Европе средняя себестоимость килограмма яблок в районе 20 руб., стоимость яблок в России похожая, но только у нас из этих 20 руб. в лучшем случае субсидируется 1 руб., а Европе – 12. А потом говорят, что мы должны конкурировать с яблоками из Европы и предлагают, чтобы у нас были одни агрохолдинги, это в нашей-то огромной стране. Самое страшное, что мы не понимаем, что за рубежом, в той же Германии, аграрии получают субсидии на содержание неугодий – оврагов, болот - на территории хозяйства. За эти неугодия аграрии получают до 50 евро, тогда как у нас аграрии за болотце не получают ничего. Кстати, за пахотные земли в Европе платят субсидии в размере от 220 до 400 евро, у нас – около 4 евро. И после этого нам говорят: "Давайте конкурировать, вперед". К тому же в Европе есть крупные оптовые рынки, куда приезжают местные фермеры и сбывают свою продукцию, в Германии их 52, а у нас их должно быть не менее 200. Впрочем, из-за климатических условий мы не все сможем воспроизвести у нас.

Какие страны увеличат поставку импорта в Россию

Уже со следующей недели Таджикистан увеличит поставки товаров в Россию. К сожалению, сейчас объем поставок из республики невелик - около 200 тонн в год, но там готовы его нарастить до одного миллиона. Один Таджикистан готов закрыть позицию по яблокам из Польши, при этом качество продукции будет гораздо выше, так как производится все в естественных условиях. Вопрос только в том, как обеспечить приемку скоропортящихся продуктов из республики, но Россельхознадзор уже прорабатывает соответствующую систему мер. К тому же в республике готовы построить четыре распределительных центра, где будут храниться продукты до востребования, а потом, уже в готовом виде, отправляться в Россию, такие же центры появятся и под Петербургом, в Нижнем Новгороде и Ростове.

Переговоры о поставках сельхозтоваров идут и с Турцией, туда в среду для очередной встречи едут представители Россельхознадзора. Турция готова поставлять нам мясо птицы и молочную продукцию.

И мясо там абсолютно нормальное - они не используют технологии, которые практикуют американские фермеры. Турецкого продукта у нас не было только из-за конкуренции с дешевым мясом птицы из Америки и Европы. Но в цене российский потребитель никак не выигрывал, вся моржа шла импортерам.

Что касается молочной продукции, то она тоже хорошего качества, к тому же в период большого молока в России в Турецкой Республике турсезон, поэтому летом у них молока даже на себя не хватает, зато с октября по май – переизбыток. У нас же все наоборот, поэтому мы можем помогать друг другу. Такая же ситуация и с Южной Америкой, откуда нам могут поставлять говядину, - когда у нас зима, у них лето.

Плотно сотрудничать мы также планируем с Азербайджаном и Китаем. Из КНР продукты в основном пойдут в Сибирь и на Дальний Восток, а из Азербайджана – в центральную часть России. Это будет региональное разделение труда.

При этом мы не будем резко замещать освободившийся рынок импортом из других стран, надо максимально заменить продукты, попавшие под эмбарго, собственным производством.

Какие законы примут в РФ для поддержки отечественного производителя

Как одну из мер поддержки аграриев, нужно ввести единое ветеринарное свидетельство, мы его обязательно примем в этом году. Надо ужесточать закон о ветеринарии, возвращать Россельхознадзору полномочия по региональному контролю и тогда добросовестным фермерам не придется конкурировать с теми, кто нечист на руку.

К тому же мы должны сохранять все виды бизнеса – мелкий, средний и крупный, они не должны уничтожать друг друга. А пока у нас крупные торговые сети вытесняют мелкие магазины, которые могут работать с местным фермером, неспособным удовлетворить запросы торговых сетей. Кроме того, задача Совета Федерации – издать закон о том, что торговым сетям запрещено быть импортерами продукции. Во всем мире это запрещено, а в Америке за это даже сажают.

Почему же еще у нас торговые сети работают импортом? Это очень хороший способ увезти деньги из страны: практически все поставки идут через офшоры, а цена закупки реального производителя никому неизвестна. Поэтому наши торговые сети и заявляют, что они чуть ли не в убытке, при такой финансовой схеме все деньги за границей. Вообще, наши торговые сети разучились работать с отечественными производителями и с производителями из Средней Азии, остались только европейские и американские поставщики. А здесь встает вопрос и о качестве, те же яблоки в торговых сетях хранятся до года. Представляете, что у вас в желудке, когда вы их едите? Эти яблоки переварить невозможно.

Также, чтобы отечественные производители нашли своего потребителя, мы планируем создать продовольственные биржи – центры с большой территорией, где каждый может реализовать свой товар. В перспективе эти центры станут еще и заказчиками продукции, будут формироваться объемы того или иного товара и его цена. Это очень похоже на потребкооперацию, которая была в СССР, но мы про нее забыли. Кроме того, Совет Федерации намерен выйти с инициативой о том, чтобы придать крупным перерабатывающим организациям статус сельхозпроизводителя, что также существенно упростит их работу.

О выходе из ВТО

В связи с тем, что ряд стран-членов ВТО ввели санкции в отношении России, РФ должна приостановить свое членство в этой организации. Если один из участников ВТО ввел против России санкции, то значит, мы де-факто вышли из системы ВТО. Поэтому мы должны приостановить наше членство в ВТО, тем более, на сегодня выяснилось, что никому оно пользу не принесло.

Многие аспекты, которые нам обещали формализовать, оказались невозможными, потому что они изменились. Оказалось, что мы не знаем многих юридических практик, так как многие аспекты, в которых мы думали, что выиграем, изменились.

Частный пример

Если говорить о моем родном регионе – Кургане, то это территория зерновая, санкции не затронули этот рынок. В Кургане существует несколько семенных хозяйств, которые, правда, не приносят такой прибыли, как производство товарного продукта. У них больше рисков, требуется больше денег на инвестиции и т.д., что, кстати, поддерживается во всем мире, но мы в свое время это бросили и решили, что рынок отрегулирует все сам. В итоге у нас 50% семян картошки из Голландии, по остальным культурам – от 50% до 80%.

Но Курган отличается тем, что мы сохранили довольно крупное хозяйство и наши районированные сорта. Об этом не надо забывать, потому что семена, которые нам привозят из Голландии, не приспособлены к нашим территориям. И у нас есть прекрасный картофель, наши семена покупают в Таджикистане, Средней Азии и даже в Краснодаре, а в связи с последними событиями мы будем увеличивать производство семян, работа уже идет.

Но говоря в целом о регионах, которые имеют перспективы по наращиванию производства, встает вопрос финансовой поддержки. Быстро нарастить производство нельзя, нужны большие инвестиции, а с учетом позиции Центробанка, сейчас развивать производство могут только герои. Поэтому будущее нашей сельхозпромышленнности зависит от позиции правительства и от того, насколько быстро все будет урегулировано с Центробанком.

Президент России Владимир Путин подписал указ, запрещающий странам, которые поддерживали антироссийские санкции, ввозить в РФ продукты, за исключением детского питания и вина. Руководство Латвии уже признало губительность новых санкций для экономики страны, в то время как глава Литвы Даля Грибаускайте уверена: ограничения не сильно повлияют на ситуацию в стране. О своём видении ситуации экономист Михаил Хазин рассказал порталу RuBaltic.Ru.

Указом президента Владимира Путина ограничен импорт из стран, которые приняли санкции против России. Как это отразится на экономике обеих сторон и кто пострадает больше всего?

- На российской – никак. Евросоюз не поставляет ничего эксклюзивного. Все эти продукты можно купить в других местах. Россия может приобретать мясо в Латинской Америке, Турции. Единственная локальная проблема – молочные продукты. Много поставляла Финляндия, также Польша и Прибалтика. Но, теоретически, мы можем нарастить собственное производство. Этот вопрос вполне решается за 2-3 года. Климат меняется сейчас в лучшую сторону. У нас есть Вологодская, Костромская, Кировская области, где можно легко развивать молочное животноводство. А во-вторых, у нас есть дружественная Белоруссия. Поэтому проблему точно можно решить. В результате Россия вообще не пострадает. Чего не скажешь о некоторых странах ЕС. Однако, простите, когда вы принимаете абсолютно ничем не обоснованные объективно политические санкции, то, безусловно, будет ответ.

А какие страны пострадают больше всего и можно ли уже сейчас посчитать примерный ущерб, который понесёт Евросоюз?

- Подсчитать ущерб – дело сложное, нужны специалисты. А пострадают сильнее остальных Финляндия, Прибалтика (Литва и частично Эстония), Польша.

Экспорт пищевой продукции в Россию играл важную роль в экономике стран Балтии. Как Вы считаете, можно ли ожидать фактически новую волну кризиса в прибалтийских республиках?

- А кто же им мешал голосовать против антироссийских санкций в Брюсселе? Хотели – получите. У США к санкциям такой подход: «Мы несём миру прогресс, свободу и демократию. Все, кто нас не поддерживает, – враги всех вышеперечисленных благ, тоталитаристы, гомофобы и т. д.». В этом смысле у них очень специфическая психология. Есть старый хороший анекдот. Сидят двое на лавочке. Один другому говорит: «Смотри! Москаль идёт, давай ему морду набьём?» Другой ему отвечает: «А вдруг он нам набьёт?» – «А нам-то за что?!» Это совершенно типичный пример. США совершенно уверены в том, что раз они несут миру цивилизацию, то по данной причине они могут налагать санкции, а на них – нет. При этом у них есть довольно большая группа поддержки. Прежде всего, это ЕС. Иными словами, страны, которые фактически автоматически присоединяются ко всем мерам США. Россия прекрасно понимает, что бороться с имперскими американскими амбициями бессмысленно. Кстати, смешно получается, когда США обвиняют Россию в имперских амбициях.

Ведь на деле они перекладывают свои проблемы на нас. У России как раз не было этих амбиций, но США своей политикой заставляют нас двигаться в данном направлении. А Европа присоединилась к этим санкциям исключительно потому, что ей выкрутил руки Вашингтон. Ребята, если вы хотите удовлетворять Вашингтон, тогда и претензии к нему, пускай компенсирует ваши убытки. Он же вас заставил. При этом рассуждения на тему, что санкции были приняты, поскольку Россия поддерживает сепаратистов на Украине, - вы уж меня простите, но ряд стран ЕС поддерживает сепаратистов Сирии. И что дальше? Иными словами, как только переходят на рассуждения о взаимности, то выясняется, что все ограничения введены по одной-единственной причине – так захотел Вашингтон. Если вы, неважно кто – Эстония, Литва, Польша, Германия, Великобритания, считаете, что надо выполнять любые прихоти США, то и все финансовые претензии тоже к ним! А мы будем развивать отношения с Турцией и Латинской Америкой. И, кстати, отдайте себе отчёт: если мы наладим сотрудничество с этими странами, то назад уже не вернёмся.

А смогут ли страны Балтии «прийти в себя» после года ограничений на ввоз в Россию пищевой продукции?

- Пострадают, конечно, и очень сильно. Кто их заставлял голосовать за санкции? В чём смысл был? С точки зрения интересов страны я этого не понимаю. Разумеется, есть политические верхушки, для которых Вашингтон важнее, чем интересы жителей страны.

Барак Обама призывает Брюссель ускорить процесс разработки новых ограничений фактически до полной остановки сотрудничества. Существует ли угроза образования экономического «железного занавеса»?

- Не очень понимаю, что означает «железный занавес». Черчилль во время своей Фултонской речи в 1946 году подразумевал под этим понятием следующее: те предприятия, которые продают свою продукцию в СССР, должны быть закрыты, чтобы у Советского Союза не было рычагов влияния на Западную Европу. Точно так же, когда страны Прибалтики вышли из состава СССР, у них была уничтожена вся промышленность. Ведь она работала в рамках технологических цепочек с Россией. И нет сегодня в этих странах промышленности, народ положил зубы на полку. 10 лет всем казалось, что всё хорошо, - пока, соответственно, кредиты давали. Что будет через полгода, когда рухнут финансовые рынки на Западе, я не знаю. Думаю, что может начаться голод. Но посмотрим.

Сегодня Запад ликвидирует в России компании, которые работают с Европой. А что это означает? Немецким производителям говорят: «Ребят, вам нельзя получать прибыль в России. Её будут получать там японцы и корейцы». Ну, хорошо. Только вот почему Прибалтика, у которой уже есть опыт, молчит?

Рига ведь была крупнейшим промышленным городом, а сегодня? Я гостил в Риге, Вильнюсе, Таллине. Мрачные города, жизни нет, только туристы.

Санкции будут действовать в течение года. Какие поставщики, на Ваш взгляд, смогут стать альтернативой европейцам? Изменится ли структура российской экономики?

- По мясу и частично по сухому молоку это будет Латинская Америка. По овощам – Турция, Казахстан и Белоруссия. А через год поменять обратно товарные потоки будет очень сложно и дорого.

США надеются подписать TAFTA, Соглашение о трансатлантической зоне свободной торговли между США и европейскими странами. Может ли такого рода сотрудничество стать альтернативой российско-европейскому взаимодействию?

- Это часть схватки между США и Китаем за рынки ЕС. Когда стало понятно, что кризис будет неизбежно продолжаться, встал вопрос: куда американцы и китайцы будут реализовывать свою продукцию? Они пришли к выводу, что оптимальным вариантом будет ЕС. А пока он закрыт, надо границу взломать. Китай движется новым Великим шёлковым путём. Именно по этой причине США взорвали Украину – нужно не допустить китайские товары на границу ЕС. А, соответственно, США двинутся через зону свободной торговли. Если это соглашение будет заключено, в Западной Европе промышленности не останется. Себестоимость производства там выше, чем в Америке, за счёт социальной нагрузки и налогов. Иными словами, США готовят для этой части Европы ту же самую деиндустриализацию, что ЕС произвёл в Восточной Европе. Испания, Италия, юг Франции превратятся в Болгарию, а Дания, страны Бенилюкс – в Прибалтику. Именно по этой причине континентальная элита отчаянно этому сопротивляется. Это война за право существования европейской промышленности.