Сомневаюсь. Ранее были сообщения что тел пилотов вообще не нашли. Их бы просто не выдали бы экспертам с такими серьёзными уликами внутри. Ведь по поражающим элементам можно сразу установить из какой они БЧ .

Все верно. Информация (реальная) дотается дорого. Идет торг.
Вопрос у кого козыри?

Кроме останков пилотов есть тела других пасажиров.
Кроме тел, есть элементы силового набора, где пэ трассируются отлично.
Кроме дыр в обшивке и пр пищи для энтузиастов есть переговоры диспетчеров, не обработанные.
Ну и данные рбъективного контроля.
Первые три пункта мы либо увидим в качестве выводной информации, либо усеченно/дозированно.
4-й - козырь в чьем то рукаве.

Я Вас могу сразу успокоить - таких доказательств не будет. Боинг упал на территории контролируемой ополчением и они быстренько подчистили всё что нужно.

А вот здесь я Вас разочарую сразу по двум причинам: во-первых нет никакого "неонацистского киева" а во-вторых нет никаких "железобетонных доказательств".

Здесь Вы вообще в корне не правы: меня эта тема очень интересует но я был забанен а сегодня даже не знаю что и случилось. Наверное Майкл в отпуске.

ПВП
про пилотов не я придумал, была статья дня 2-3 назад, к сожалению не могу вспомнить где видел.

Знания из какой боевой части поражающие элементы не проливает свет на виновных. МО РФ уже заявила о наличии большого числа БУКов ВСУ. Мы видели карты расположения БУКов, видели их радиусы поражения.

Ополченцы могли сбить Боинг только если они стреляли в Су-25, который там был. В таком случае ракета сработала на пределе дальности действия. Но всем плевать, на то, что там летал Су-25 убивая людей на земле, всех интересует, почему умерли те кто был в небе.

Украинских БУКов там было полно и нельзя исключать их вину в этом деянии, так как украинцы ведут себя последний год совершенно неадекватно. Они готовы жечь напалмом гражданских людей на Донбассе и русских в России. Им ни чего не стоит подставить повстанцев.

ПВП

не плоди сущности про зачистку места крушения ВСН

сколько по вашему надо времени на это? и почему тогда ВСУ так упорно обстреливали этот район?

Я больше чем уверен что там прошерстили каждую железку и каждый кусок тела. Работа конечно адская но и ставки слишком высоки.

Как я понял пилоты не успели ничего сообщить.
Насчёт объективного контроля - что конкретно Вы имеете ввиду?

Сколько нужно времени я ответить не могу, но я уже писал что ставки слишком высоки поэтому работали как говорится день и ночь не покладая рук.
ВСУ не просто обстреливали они рвались в этот район потому что хотели заполучить хоть какой-нибудь кусочек ракеты или ПЭ в качестве доказательств вины ополчения.
Кстати, если бы там была украинская ракета то уж её то обломки нам бы давно бы показали. Но её там не было. Логично, как Вы считаете?

понятно


и чем поражающий элемент ополченского бука отличается от своего укроповского собрата?


абсолютно. вы только еще задайтесь вопросом как ракета там могла оказаться в идентифицируемом состоянии?

Смотрите не перекормите ПВР, а то он лопнет и все забрызгает.

Ну тогда Вы ответьте. Вы же хотите сказать что это нереально, я Вас правильно понял? Только сомневаюсь что Вы сможете ответить.

ПЭ ничем не отличается, это верно. Но по крайней мере уже можно было бы уверенно говорить что это действительно БУК. А определить принадлежность только по обломкам ракеты.

Обломки ракеты. Там много всяких циферок и буковок в разных местах. Так что труда не составит. Ну и экспертиза само собой.

хороший подход я ляпну глупость, а вы меня убедите что я не прав . для развития можете поискать информацию о том через какое время собрали осколки польского ту-154. а вы хотите работу на порядок более веселую - мало того что собрать, осмотреть и положить на место. потом тоже с трупами. потом проверить почву и при этом абсолютно никакой гарантии что какой-нибудь эксперт не зайдет поссать за кустик и не найдет пропущенную вами ракету с флагом днр. а там еще и стреляли кстати


это можно и сейчас с большой степенью уверенности утверждать. можно просто посмотреть позиции средств пво на карте и определить кто мог пальнуть а кто не мог


дело в том что ракета не втыкается в фюзеляж самолета. она подрывается на нектором расстоянии от него и поражает самолет сформированным облаком осколков. само собой что никто нумеровать поражающие элементы не будет

Ну я так и предполагал. Вы киданули мысль что времени нужно много но сколько много сказать не можете. Так что тогда спрашивать то было?
Польский борт никто ни сбивал и торопиться со сбором там некуда было. Здесь же ситуация совершенно иная. Неужто это не понятно? Все тела собирали ополченцы какие проблемы осмотреть? Гарантий конечно нет что что-то упустят но и отдавать на осмотр экспертам без зачистки тоже никто не стал бы.

Ну-ка, ну-ка про позиции поподробней. Ну насчёт украинских МО показало. А вот насчёт ополченской? Кто-то может уверенно сказать где она была?

Спасибо, КЭП. А то мы не знали. Я по-моему ясно написал: идентификация не по ПЭ а по обломкам ракеты . А там иногда достаточно крупные куски бывают.

Траектория полета и территория падения.

Вера ПВП во всесилие ДНР радует, но это не может являться аргументом.

О как быстро накапливаются ошибки. Информация об этом была в ссылке на прошлой странице.
http://russian.rt.com/article/49334

И что же они железобетонно доказывают, мне интересно? Особенно интересно, как вину укропов доказывает траектория падения.

Ответственность государства за полёты над его территорией, не?

Раскройте ваш тезис. А то звучит типа "кто бы его не сбил, виновата Украина". Не единственная страна в мире, где ведутся БД и над которой продолжают летать паксы.

К тому же, объясните мне, чего должны были бояться власти, давая коридор на этой высоте? ПЗРК туда не дотянутся. А Буков, как нам всем известно, у ополчения не было(с).

Если властям это было неизвестно, то почему они валят вину на ополчение? Если они не знают о наличии БУКов у ополчения то откуда уверенность в их наличии и их применении против М17? "Мы не знали и тут бац, узнали!"

А если им было это известно, то почему они разрешили полёты?

Если условная СБУ* в условной стране не может обеспечить безопасность международных перелётов, это чья вина? Или не СБУ было и не страна была?

Если взять за факт, что сбит буком, кроме Украины ещё несколько вариантов, вот краткий список.

* СБУ - собирательный образ, компетентных спецслужб, силового блока.

А как вы определяете границу между было неизвестно и стало известно? Вот, сбили самолет чем-то, что смогло дотянуться до эшелона - и стало известно.

Ну в смысле, бахнули по нам ядерной бомбой и мы поняли - атомная война возможна! Почему мы не готовились ранее?

Стоит вопрос государственного управления. Сбитие боинга ополченами(/чеченцами/сирийцами в данной локации) можно рассматривать как 100% признание 404. Или, в сущности, как намеренную подставу. Халатность, преступное бездействие! Рецедив!

Т.е. вина сборища людей, выдающих себя за Украину, очевидна. Найдут, допустим, исполнителя (ополченцев) и заказчика (Россия), вину Украины это не умалит. Даже усугубит - не объявили вовремя войну на акт агрессии.

Такая примерно конструкция.

И ни малейшей тени сомнения в, хотя бы, ошибке собственных ПВО? Сколько времени прошло с момента исчезновения М17 с радаров и обвинительного сообщения Киева?

Ну и самое главное, Киев уже был пойман на обмане в ситуации с российским самолётом.

Следуя вашей прекрасной логике, это власти, а не Гочияев, виноваты во взрывах домов в Москве и Волгодонске.

Не Гочияев же страну разваливал. В смысле, не Буш взрывал башни близнецы, но при нём они взорвались.



Это, строго говоря, допущения. Отбрасывают тень сомнения. Но учитывая проволочки и спад внимания в западной прессе, эта версия становится основной, для тех, кому интересно.

Надо определить время между падением М17 и первым обвинительным сообщением Киева.

не очень много букв, но я все равно не понял мысль, которую Вы хотели донести

Короче волынка затянется до следующего лета. За это время будут подкидывать ложные доказательства. Описание вскрытия трупов ни кому не предоставят. Результаты, да. Но можно ли будет доверять этим результатам?

Литвиненко-2. Мы искали и нашли... Как искали, чем, где, не скажем.