Аталекс скажите честно Вы смотрели презинтацию доклада Алмаз-Антей? доклад основан на данных официального расследования, в докладе представлены модели перехвата ЗУР Боинга и нанесения повреждений осколочным полем БЧ ЗУР

Это заявляют официальные источники с украинской стороны и члены экипажа Ан-26. Есть даже видео допроса одного из членов, попавшего в плен. он там, если мне память не изменяет, тоже говорит об этом.

Откуда у ополченцев панцири и Торы!? Ведь наше МО неоднократно заявляло...

Нет у меня никакой протоукропской позиции. Гнать пассажирский Боинг в зону боевых действий, где активно работает ПВО - само по себе преступление. Но, здравый смысл, как бы, подсказывает, кто реально его сбил.

На данный момент доклад Алмаз-Антея никто не смог опровергнуть. По этой причине их вывод о пуске ЗРК Бук из Зарощенского является основополагающей. На данный момент можно лишь вести дискуссию по поводу того, чей был Бук в Зарощенском.
Зарощенское является прилегающей территории Шахтёрска с южной его стороны, где на тот момент активно работало ВСУ против ВСН. Фактически это линия соприкосновения. Однако основные бои шли под самым Шахтёрском (есть множественные свидетельства от различных СМИ с обоих сторон), но это не умоляет того, что Зарощенское могло быть нейтральной территорией на тот момент.
Также есть репортажи украинских СМИ, где чётко показывают разворачивание Буков в том районе со стороны ВСУ, что является сильным аргументом. Достаточно серьёзным контраргументом является уже знаменитый Бук без одной ракеты, который эвакуируют на прицепе по территории ЛДНР. То, что он принадлежит ВСН - это более чем вероятно.

Могу лишь добавить со своей стороны, что лучше дождаться расследования, чем клеить ярлыки. Если Нидерланды всё-же смогут выдать объективное расследование, то в октябре кто-то очень глубоко сядет в лужу. Это касается обоих сторон.

Лично моё мнение, что очевидно - это невероятная случайность и разгильдяйство, а не спланированная акция. ВСУ ли сбило или ВСН. В первом случае могли просто тренироваться и невероятное стечение обстоятельств привело к тому, к чему привело. Во втором случае могли пытаться сбить тот самый Су-25 зафиксированный МО РФ, который, скорее всего, шёл под МН-17 в кач-ве прикрытия.
В любом случае я более чем уверен, что намеренно никто МН-17 сбивать не намеревался.

Видеосюжет ТВканала МО Украины размещенный за день до сбития

коментарий Шария

Это военное преступление со всей полнотой ответственности на ВСУ

К сожалению, это не отменит вину тех, кто пустил ракету.
Более того, если так и было, то именно на этом будут заострять внимания в дальнейших разбирательств.

из РФ конечно, а что? Вас факты волнуют или болобольство?
по вашей позиции очевидно что болобльство, но только изберательно
здравый смысл основывается на фактах, факт того что систем ЗРС БУК ВСУ в районе было множество, а СОУ ВСН одна неподтвержденная но высоковероятная, факты порожения осколочным полем ракеты которая с высокой вероятностью могла быть запущенна из под Зарощенского но не могла быдь запущенна из под Снежного (на чем настаивают США и Укропы, очеведно что только там было вероятно нахождение СОУ ЗРК Бук ВСН)
Факт полетов НЛО в районе подтверждается сведетилями опрошеными в первые дни или сразу после катастрофы, а также зафиксированый РЛС авиаконтроля
но отрецаемы Укропом

а где я здесь говорю про ан30?
я привожу в качестве вашей цитаты ваши слова.
а до этого вы выдвинули версию про сбитый ан (....) на 5000+.

отменяет, огонь велся по СУ, а не по боенгу, который СОУ вообще могла не видеть, но СУ сделал маневр в сторону Боинга - прекылся
но шансов на работу СОУ ВСН почти нет, основной массив фактов за укробук

Поверьте, не отменит. Я даже не буду Вангой, если спрогнозирую, что факт прикрытия Су-шкой Боингом будут замалчивать или пытаться делать незначительным, в случае такого исхода.

версию надо доказать. иначе версия так ею и останится, как громко о ней не кричи.
если сбили ополченцы - нужен материал, это доказывающий. неопровержимо. этим мне и интересен посыл аталекса и пр.
пока они не представили ничего, с чем можно идти в суд.
вместе с тем, Российские военные и Алмаз предложили весьма серьезную проработку материала относительно инцедента.

Вы о чём?

А СК может выдвигать любые версии, вплоть до похищения инопланетянами. Версия это не доказанное предположение. Выбирается направление и копается в этом ракурсе. Иначе расследования не проводятся.

Свидетель СК реальный.

Думаете Ми-24 на бреющем полёте были сбиты Буками?

А с чего вы взяли, что они есть у ополченцев?

И ваш здравый смысл говорит вам, что ополченцы сделали это специально, так?

Просто хочу конкретизировать вашу точку зрения.

Ага, факты. Тот бред, который генерило МО, фактами можно назвать с большой натяжкой. Чо, версию про Су-25, сбивший Боинг уже похоронили? А то ведь наш СК уже и свидетеля из какой-то помойки выкопал, подсуетились.[/quote]
Вот этого свидетеля и отправить в трибунал - пусть даст показания и пройдет тест на детекторе лжи. После чего укропы не смогут отвертеться от наказания. Но как обычно наши рукожопы катают вату(

скажите, а если оно было "нерабочее", зачем его на фронт тащили?
Специально в надежде, что его донецкие захватят, отремонтируют, и можно будет захватить обратно? ))))


По поводу тэшек - тоже характерный признак ))) Про сотни укро64-рок, и практически все имевшиеся оплоты - "не помним", а про взвод 72-ек (которые вообще-то у руины имелись в близких количествах) - бац - и получаем рассказы о волшебных российских "бронекавалерийских милициях горных алтайских водолазов" ))

бред?
Это, простите, тот бред, что через 15 минут после сбития вылез здоровыми статьями на американских ресурсах, вещая, что-де у хунты нет в районе никакого пво, а виновата несомненно россия? Еще когда обломки до земли не долетели - в сша уже успели во всем разобраться и накатать здоровые статьи колоды?
И совсем неважно, что всего за несколько дней хунта сама же хвасталась (видеороликом торжественной церемонии) развертыванием очередной батареи буков севернее донецка вдобавок к 25 (двадцати пяти, карл!) уже развернутым в районе?

Или тот бред, что сбу начало рвать и метать насчет утечек любой инфы по авиабазам в районе?
И жутко секретить тот факт, что в днепре дежурная пара сушек (фланкеров) вполне регулярно летала?
И столь же жутко секретить переговоры боинга с диспетчером, которые по нормам икао вообще-то на земле положено писать на случай любых инцидентов.

Вы б не писали "наш" в отношении СК. Судя по вашей позиции, он далеко не "ваш". "Вашим" является разве что сбу.

не киззздите
По поводу сбития (и не 26, а 30. И не "снабжения", а разведки) есть немало как видео, так и аудиозаписей.
Иглой его сняли. Причем, не первой.
радиоперехваты - самого разведчика над славянском и сбивших его. Упоминаются и высоты и координаты.

В теме о потерях ввс отдельный пост с краткой информацией о событии. С фотографиями, видео, аудио
По прочим ВС частично информация выложена в хронологическом порядке. Можете ознакомиться.
Надеюсь, пишущие там пересилят лень (или отчего они столь редко пишут), и дополнят инфу до конца.

Писать же о всяких фантастических с-300-400-500 и подобном бреде, равно как и о 5-6-9 км - разве что упоротые слушатели укропропаганды могут.

согласно официозу уркаинской стороны рф раза 3 в неделю с марта 2014 года и по сейчас "начинает вторжение" и еще два раза в неделю "начнет его завтра с утра".
Это вызывает только зевоту.
Учитывая отсутствие спецоборудования для разведки на украинских ВС того временного периода, проводить разведработы с высот выше 3 км не имело смысла: визуально техника не обнаруживается. Потому ни о каких полетах на 5-6 и более км нет и речи.

а с чего вы взяли, что они были?

здравый смысл? Вы теперь так называете категоричное бездоказательное заявление, подтвердить которое тупо нечем, но в которое верить очень хочется, исходя из поцреотизма и прослушивания дебилизора?

atalex, это вам, на секундочку, авторитетно заявляет человек, который эти переговоры на полном серьезе привязывал к ролику из локона. Ему можно верить, ящитаю.

а вот это зря.
Вы вспомните ситуацию на фронтах тогда.
ВСУ начали терпеть опражение за поражением, положение их было более чем серьезно, ДНР начало наступать, и укропам требовалось что-то, могущее резко переломить ситуацию. Тем более, что множественные видео из зоны конфликта склоняли мировое общественное мнение на сторону ополчения.
Сбитие явилось отличным шагом для хунты - рф было вынуждено заморозить помощь боеприпасами, а пока общественное мнение смаковало подробности, ВСУ месяц безнаказанно бомбили города донбасса. И хоть бы кто пернул на западе об этом. Никто. Ни единый говнюк ни словом не обмолвился, что за этот месяц на земле всу убило в разы больше мирных жителей, чем летело на боинге.
А Хунта смогла укрепить позиции и наступление всн захлебнулось.

Так что, это выглядит как хорошо продуманная операция под командованием сша, которые и организовали сие.

вы не могли бы выразиться яснее?

А что нужно изъяснить яснее? В теме про "вежливую украину" вы разбирали охоту на Ан-26 по ролику с локона. Предлагали так же переговоры послушать, они вроде как на картинку безупречно ложатся. Правда, вы эту веселую сценку с тем же atalex разыграли, я сейчас не поленился, пересмотрел

При всём уважении: кто заявил, что Ан-26 был сбит на высоте 5500 метров? Независимые источники или всё же кристально честные укросми? Во-во...

Сбитый Форпост недавно выкладывали.

Как в какой-то Ан летят ракеты, крайне похожие на пызырку, вроде даже видео было. А Ми-24 так хреново применялись, что не удивлюсь, если их из Калаша бы сбили: видел видео, там машина со скоростью ~20 км/ч выходит на точку пуска, висит минуты три, пускает НУРСы...


P.s. Про наличие Бука у ЛНР есть вполне однозначные заявления и факты.

Именно "разбирал охоту по ролику"? Или таки запостил еще один ролик вдобавок к имевшимся? Причем, после обоснования того, что это локон, а не реальность, удалил.
И надо-ли понимать, что сие как-то отрицает имеющиеся материалы?
У вас есть какие-то претензии к любому из них?
Давайте, выкладывайте.
Или данный вариант троллинга избран именно вследствие отсутствия?

Короче, где объективное расследование? Где данные всевозможного технического контроля и телеметрии?

конечно,
этож не приведенный аталексом фейковый принтскрин.
а ваша версия какая кстати?

А я по сабжу выше высказался. Мне тоже кажется, что это провокация ВСУ, заранее спланированная за лужей. Вернее, хотелось бы, чтоб оно так оказалось. Потому как информации ровно столько, чтоб делать пустые выводы на пустом месте, чем все тут с радостью и занимаются. А потом, на основании своих измышлизмов, хватают друг друга за горлО с криком: " ты хохол штоле?!!", "Ватник, Киселева насмотрелся!!". Аналитеги, че тут скажешь

спасибо. тоже думаю что провокация.