|
| Автор |
Сообщение |
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 02 июн 2015, 15:44 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 638
|
Berkut писал(а): https://twitter.com/i_korotchenkoКто-то может подтвердить; есть или нет у России Бук-М1/9М38М1? В самом деле они только у Украины? Именно Алмаз-Антей вроде не говорили что Бук-М1/9М38М1 только у Украины. Есть у России и Бук-М1 и 9М38М1
|
|
|
|
 |
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 02 июн 2015, 15:53 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
|
Спасибо, значит Коротченко врёт (как всегда...), кто бы сомневался. Поскольку разработка Бук-М1 была завершена в 1997 году, принят на вооружения в 1998 (если вики не врёт*) и сняли Бук-М1 с производства в 1999; Украина успела их купить?
То-есть аналогичный вопрос; есть или нет у Украины Бук-М1/9М38М1 вообще?
* + "Основные эксплуатанты - Армия РФ"
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 02 июн 2015, 16:03 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
Berkut писал(а): Спасибо, значит Коротченко врёт (как всегда...), кто бы сомневался. Поскольку разработка Бук-М1 была завершена в 1997 году, принят на вооружения в 1998 (если вики не врёт*) и сняли Бук-М1 с производства в 1999; Украина успела их купить?
То-есть аналогичный вопрос; есть или нет у Украины Бук-М1/9М38М1 вообще?
* + "Основные эксплуатанты - Армия РФ" Ну а слова представителя Алмаза разве не проливают свет на то есть или нет М1 у них? Там около 1000 батонов на 2005 год, согласно алмазовцам. Цитата: Глава концерна Ян Новиков рассказал, что ракета 9М38М1 была снята с производства в 1999 году. Согласно его докладу, в 2005 году компания проводила предконтрактную проверку продления срока эксплуатации данных ракет на Украине, и на тот момент у вооруженных сил страны была 991 ракета такого типа. По его словам, «Алмаз-Антей» не берется утверждать, кому принадлежала ракета. При этом Новиков заверил, что ракеты данного типа не поставлялись никому в XXI веке. Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/politics/02/06/2015/5 ... f3f0ffcbaa
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 02 июн 2015, 16:24 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
|
Да, видел про 991 ракет, просто не хотелось доверять Коротченко что разговор шел именно про 9М38М1 (а ни все версии ракет для Бука итд). Реально успели склепать 1000+ за 1-2 года, и это только для Украины? Да в самом деле в Украине есть Бук-М1/9М38М1, но когда именно они их купили не могу найти. Как-то странно что Украина могла позволить себе купить Бук-М1 в конце 90х.
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 02 июн 2015, 16:27 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
Berkut писал(а): Да, видел про 991 ракет, просто не хотелось доверять Коротченко что разговор шел именно про 9М38М1 (а ни все версии ракет для Бука итд). Реально успели склепать 1000+ за 1-2 года, и это только для Украины? Да в самом деле в Украине есть Бук-М1/9М38М1, но когда именно они их купили не могу найти. Как-то странно что Украина могла позволить себе купить Бук-М1 в конце 90х. я вот на вики интересное обнаружил (внезапно)))))))) у России на вооружении 9К37 и 9к317(который м1-2), а вот 9к37 М1 не отмечают.
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 02 июн 2015, 23:59 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
Berkut писал(а): Да, видел про 991 ракет, просто не хотелось доверять Коротченко что разговор шел именно про 9М38М1 (а ни все версии ракет для Бука итд). Реально успели склепать 1000+ за 1-2 года, и это только для Украины? Да в самом деле в Украине есть Бук-М1/9М38М1, но когда именно они их купили не могу найти. Как-то странно что Украина могла позволить себе купить Бук-М1 в конце 90х. Я думаю в этом вопросе надо разделять комплекс в целом и ракету. Ракета могла например с 87 года какого ни буть производиться ("шла" может быть с разными модификациями комплекса).
|
|
|
|
 |
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 00:24 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
Berkut писал(а): Реально успели склепать 1000+ за 1-2 года, и это только для Украины? Никто не клепал за 1-2 года. Эта 991 ракета - наследие СССР, а речь шла о продлении сроков хранения и эксплуатации. Ну или же закупка новых взамен.
|
|
|
|
 |
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 01:23 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2351
|
|
А кто-нибудь подскажет, где найти - как изменилась карта АТО, какой она была до и после МН17? (в смысле - удалили ли Зарощенское укры)
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 06:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Москва. 2 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Контент, представленный концерном ПВО "Алмаз-Антей" на пресс-конференции в Москве во вторник, включал в себя только предоставленные голландской стороной материалы Предварительного отчета комиссии, расследующей происшествие с "малайзийским Боингом", заявил генеральный директор Концерна Ян Новиков. Так он прокомментировал сообщения ряда СМИ о том, что на пресс-конференции были представлены не настоящие, а подложные снимки. "Публикации о якобы использовании концерном подложных снимков свидетельств катастрофы пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" летом минувшего года в небе над юго-востоком Украины, распространенные рядом СМИ 2 июня, не имеют ничего общего с действительностью", - сказал Я.Новиков, слова которого приводятся в поступившем в "Интерфакс-АВН" сообщении пресс-службы концерна. Глава концерна отметил, что предприятие готово предоставить материалы презентации для ознакомления всем сомневающимся в результатах исследования, проведенного специалистами компании. "Мы также готовы провести натурный эксперимент: произвести подрыв боевой части ракеты 9М38М1 при условиях подхода к самолету, указанных в нашей презентации", - напомнил Я.Новиков. По его словам, "также не соответствуют действительности утверждения о присутствии ракет этого типа на Парадах Победы 9 мая в последние годы. "В Парадах принимают участие новейшие комплексы ПВО "Бук-М2" с ракетами 9М317", - заявил генеральный директор концерна. Я.Новиков добавил, что главным внешним отличием этих ракет является крыло с "короткой хордой", которое заметно даже неспециалисту. http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=378397
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 10:03 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 638
|
Теперь и визуально наглядно
|
|
|
|
 |
|
Nail
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 11:27 |
Зарегистрирован: 28 май 2014, 09:25 Сообщений: 106
|
|
Возникли вопросы: 1. В Крыму были Бук-М1/9М38М1 ? 2. На том известном видео, с БУКом с тремя ракетами он похож на Бук-М1/9М38М1 ?
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 11:36 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
|
Хохлы сбили
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 12:35 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
pavel писал(а): Хохлы сбили Павел, не могли бы тезисно аргументировать? Для тех, кто в танке..
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 12:45 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
свидетель гражданин Украины Агапов Евгений Владимирович, который проходил военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины http://vz.ru/news/2015/6/3/748856.htmlкак говорится... чем дальше в лес, тем ближе вылез
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 21:19 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 21:42 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Eldarado Потому что "заметно южнее" только на картах Флайтрадара, трек на которых весьма условный. Да, крюк был, но очень небольшой, и по вполне адекватной причине - из-за погоды. См. брифинг МинОбороны, он там есть.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 23:26 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
А я думал крюк это попытка пилота облететь опасную территорию, но диспетчер вернул самолёт в нужном ему направлении.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 23:36 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
tiberi@n писал(а): pavel писал(а): Хохлы сбили Павел, не могли бы тезисно аргументировать? Для тех, кто в танке.. Доклад Алмаз-Антея полностью посмотрите
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 03 июн 2015, 23:54 |
|
|
pavel писал(а): Доклад Алмаз-Антея полностью посмотрите где его можно посмотреть полностью?
|
|
|
|
|
 |
|
akm
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 00:09 |
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 01:59 Сообщений: 113 Откуда: Герма́ния
|
Wit писал(а): pavel писал(а): Доклад Алмаз-Антея полностью посмотрите где его можно посмотреть полностью?
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 00:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Wit писал(а): pavel писал(а): Доклад Алмаз-Антея полностью посмотрите где его можно посмотреть полностью? Я искал, много видео на ютубе пересмотрел. Алмаз-Антей выложил больше всех и то не всё. Нужна полная презентация для справедливого анализа. Им не нужно было заявлять, мы можем предоставить эту презентацию, им нужно было взять и выложить её в открытый доступ.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
akm
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 00:18 |
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 01:59 Сообщений: 113 Откуда: Герма́ния
|
|
|
|
 |
|
akm
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 00:19 |
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 01:59 Сообщений: 113 Откуда: Герма́ния
|
SuperZveruga писал(а): Wit писал(а): pavel писал(а): Доклад Алмаз-Антея полностью посмотрите где его можно посмотреть полностью? Я искал, много видео на ютубе пересмотрел. Алмаз-Антей выложил больше всех и то не всё. Нужна полная презентация для справедливого анализа. Им не нужно было заявлять, мы можем предоставить эту презентацию, им нужно было взять и выложить её в открытый доступ.
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 07:10 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
|
Понятно как украинские СМИ будут реагировать. Любопытнее как будут извиваться блогеры, которые публиковали "доказательства".
Один момент в презентации зря не прояснили - почему концерн не мог поставить ракеты, если они были сняты с производства в 99м. Потому что интернеты немедленно начнут говорить о складах.
|
|
|
|
 |
|
Nail
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 09:05 |
Зарегистрирован: 28 май 2014, 09:25 Сообщений: 106
|
|
Кому сейчас интересны эти блогеры? Сейчас интерестно согласится ли международная комиссия с выводами АА, или будут опровергать теорему Пифагора.
|
|
|
|
 |
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 09:36 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
st_Paulus писал(а): Один момент в презентации зря не прояснили - почему концерн не мог поставить ракеты, если они были сняты с производства в 99м. Потому что интернеты немедленно начнут говорить о складах. На сколько я понял, основная цель расследования доказать непричастность концерна "Алмаз-Антей" и соответственно неправомочность применения к концерну санкций, в связи с гибелью боинга , а не доказать виновность ВСУ или кого бы то ни было ещё. Т.е. было сказано, что концерн образован после 1999 года(когда ракета была снята с производства) и соответственно ракета могла находится только на складах покупателей в лице МО Украины, МО РФ или других силовых структур различных государств. Для меня осталось непонятным как рассчитали скорость подхода ракеты. За исключением этого придраться не к чему, всё очень доходчиво и убедительно.
|
|
|
|
 |
|
formatc
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 09:38 |
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 09:38 Сообщений: 127
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 10:08 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
pavel писал(а): tiberi@n писал(а): pavel писал(а): Хохлы сбили Павел, не могли бы тезисно аргументировать? Для тех, кто в танке.. Доклад Алмаз-Антея полностью посмотрите Я все понял, Спасибо. Доклад смотрел)
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 10:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Nail писал(а): Кому сейчас интересны эти блогеры? Сейчас интерестно согласится ли международная комиссия с выводами АА, или будут опровергать теорему Пифагора. янки уже опровергают - ведь у них есть железные улики от блогеров и фотки из инета  ----> МИД России удивлен заявлением официального представителя Госдепартамента США Мари Харф, сделанным накануне, в котором «она пыталась безапелляционно и голословно» утверждать, что в июле 2014 года самолет «Малайзийских авиалиний» был сбит с территории, контролируемой ополченцами Юго-Востока Украины. «Такую упертую позицию администрация США демонстрирует с первых дней после катастрофы, невзирая на все новые появляющиеся свидетельства, говорящие об обратном. Это выглядит особенно бездоказательно на фоне убедительной пресс-конференции, проведенной 2 июня специалистами концерна ПВО «Алмаз-Антей», – говорится в заявлении на сайте МИД России.
В российском внешнеполитическом ведомстве назвали странным, что в Госдепартаменте «так уверенно ручаются» за непричастность вооруженных сил Украины к крушению, «как будто уже тогда за каждым украинским комплексом «Бук» стояли американские инструкторы».
«Россия с самого начала призывает к всестороннему и честному расследованию причин трагедии малайзийского Boeing. Если США располагают данными объективного контроля со спутников или авиационных систем предупреждения и управления АВАКС, то их следует обнародовать. То же самое касается записей переговоров украинских диспетчеров с военным сектором. Наши настойчивые требования их опубликовать упорно игнорируются. Многие другие вопросы также остаются без ответа. Это еще раз подтверждает, что Киеву есть что скрывать», – заявили в МИД России.
«Печально также, что в Госдепартаменте продолжают унизительно называть «сепаратистами» жителей Донбасса, которые из-за репрессивной политики киевских властей вынуждены сражаться за свои гражданские, политические, экономические права и за само право на жизнь. Видимо, в США забыли собственную историю борьбы за свободу, раз пытаются отказывать другим в их законных правах», – подчеркнули в министерстве.
Ранее в среду председатель комитета по международным делам Совета Федерации Константин Косачев заявлял, что позиция США по сбитому над Донбассом малайзийскому Boeing демонстрирует политический цинизм, доведенный до международно-правового фарса.
Во вторник специалисты российского концерна «Алмаз-Антей», ведущего предприятия по производству систем ПВО, в том числе комплексов «Бук», по результатам своего расследования сделали вывод, что малайзийский Boeing летом 2014 года сбила, судя по траектории, ракета зенитного комплекса «Бук-М1» с территории, подконтрольной на момент трагедии киевским силовикам. Результаты своей работы «Алмаз-Антей» уже передал международной комиссии по расследованию крушения Boeing.
Однако в США с выводами российских специалистов не согласились. Официальный представитель Госдепартамента Мари Харф сказала, что «наша позиция была ясна с самого начала: MH17 был сбит ракетой класса «земля-воздух» с территории, которую контролировали сепаратисты на Востоке Украины». Она отметила, что США уверены, что «никакие системы ПВО Украины не находились в районе падения самолета и что украинские силы не выпустили ни одной ракеты «земля-воздух» в ходе конфликта».http://www.vz.ru/news/2015/6/3/748945.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Гибель Малазийского Боинга-777 Добавлено: 04 июн 2015, 10:30 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Ayke писал(а): а сколько я понял, основная цель расследования доказать непричастность концерна "Алмаз-Антей" и соответственно неправомочность применения к концерну санкций, в связи с гибелью боинга , а не доказать виновность ВСУ или кого бы то ни было ещё. Т.е. было сказано, что концерн образован после 1999 года(когда ракета была снята с производства) и соответственно ракета могла находится только на складах покупателей в лице МО Украины, МО РФ или других силовых структур различных государств. Для меня осталось непонятным как рассчитали скорость подхода ракеты. За исключением этого придраться не к чему, всё очень доходчиво и убедительно. Это все и так понятно. Я о том, что наверняка начнут таскать версии со складами концерна. Обыватель слабо себе представляет логистику подобного производства. А в чем вы видите проблему расчета скорости?
|
|
|
|
 |
|
|