|
| Автор |
Сообщение |
|
nikwar2
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:21 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
|
Так подозреваемых полно.
1. Сбили ополченцы, сами Буком хвастались.
2. Сбили русские. По данным украинской стороны города ДНР бомбят не опознанные летающие объекты предположительно зеленых человечков с целью скомпрометировать АТО в глазах местного населения.
3. Сбили украинские истребители или их же ПВО, которое тоже недавно получила Буки.
4. Американская провокация с целью вмешательство сил НАТО в конфликт.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:22 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Евгений 11 писал(а): Это и есть самое странное. Его могли туда специально завести, что бы его сбили ополченцы приняв за ИЛ-76 или АН-12.
Нет ничего проще. Ополченцы вряд ли располагают всей полнотой информации, тем более в реал-тайме. Тут раздолье для спецслужб - например, "надежный" источник сообщает ополченцам о полётах укро-летунов. В двух-трёх случаях инфа подтверждалась, и к источнику появилось доверие. И вот источник сливает инфу, что в такое-то время такой-то борт укро-ВВС будет лететь по такому-то курсу. Борт важный... Так может статься, что те, кто делал эту провокацию, сделали всё "красиво", подставили ополченцев по полной, грамотно, по всем канонам...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:22 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
nikwar2 писал(а): 4. Американская провокация Этот пункт надо оставить в таком положении.
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:23 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
|
Думаю. Стрелки на собственника лайнера переведут. Все авиакомпании обходили зону стороной, в ущерб экономике маршрута. Малайзия аирлайнс вероятно решили сэкономить и летели по прямой.
|
|
|
|
 |
|
Расвумчорр
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:23 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
|
зачем сбивать самолет на такой высоте? Он же не десантников для деблокирования аэродромов вез? Запас ракет для бука у ополченцев мизерный. Зачем их ТАК расходовать?
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
 |
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:26 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Расвумчорр писал(а): зачем сбивать самолет на такой высоте? Он же не десантников для деблокирования аэродромов вез? Запас ракет для бука у ополченцев мизерный. Зачем их ТАК расходовать? Так дебилизма там хватает со всех сторон.
|
|
|
|
 |
|
Расвумчорр
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:26 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
Перед авиакатастрофой малайзийский Boeing сопровождали два истребителя, сообщил испаноязчный авиадиспетчер, работающий в киевском аэропорту «Борисполь». http://vz.ru/news/2014/7/17/696092.htmlеще более странно
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:26 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
КАТЕРНИК Я думаю ополчение получает информацию от РФ, которая отслеживает небо Украины. Так, что его могли сами укры завалить. Хотя мог и сам упасть. Что он делал в закрытом небе, вот вопрос.
|
|
|
|
 |
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:28 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
nikwar2 писал(а): Так подозреваемых полно. 1. Сбили ополченцы, сами Буком хвастались. 2. Сбили русские. По данным украинской стороны города ДНР бомбят не опознанные летающие объекты предположительно зеленых человечков с целью скомпрометировать АТО в глазах местного населения. 3. Сбили украинские истребители или их же ПВО, которое тоже недавно получила Буки. 4. Американская провокация с целью вмешательство сил НАТО в конфликт. Сколько версий, а версии "сам упал" не рассматриваете ? Еще могу предложить 5. "Марсиане сбили" 6. "Наткнулся на аномалию пространства-времени" 7. "Кондиционер". П.С. А серьезно еще есть террористы (настоящие), В сумке американского гражданина зубная щетка рванула
|
|
|
|
 |
|
Леонид
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:28 |
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 20:44 Сообщений: 30
|
|
Сразу скажу, что я дилетант и выражаю не версию, а скорее вопрос.
Если предположить, что сбили самолет случайно, то справедливо былы бы предположить, что ошибка возможна с обеих сторон - и со стороны "армии" и со стороны ополченцев.
Если это ополченцы, то это мог бы быть только теоретически у них имеющийся БУК.
Но ведь у БУК есть система распознования цели. Конечно же она скорее всего не покажет "Это Малазийский пассажирский самолет - не стреляй", но ведь примерный размер (класс цели) и уж точно скорость движения показываются.
Пассажирские самолеты летают по одним и тем же маршрутам, значит и этот маршрут всем известен.
Учитывая, что у Боинга крейсерская скорость - 900 км/ч, а у военных транспортных самолетов Украины около 400-500 км/ч, то ведь возможность ошибки и принятия цели за военную практически нереальна.
Учитывая важность и ценность БУК для ополченцев, я даже в мыслях не могу допустить, что их управление доверили мягко говоря идиотам...
Получается, что "игра" стала ещё грязнее
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:28 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Расвумчорр писал(а): зачем сбивать самолет на такой высоте? Он же не десантников для деблокирования аэродромов вез? Элементарно, Ватсон! Раз сбивают на низких высотах - те же бомберы уйдут на большие. А тут - опа! у нас вот какая штука есть, от неё вам не уйти в облака... Два-три раза Су-24 прошёл по этому маршруту и на этих высотах - этого достаточно что бы в третий раз кто-то не сомневаясь нажал на "красную кнопку".
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
user77
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:29 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
вадим_123, Цитата: Все авиакомпании обходили зону стороной, в ущерб экономике маршрута. Малайзия аирлайнс вероятно решили сэкономить и летели по прямой. нет. Решает как лететь через ту или иную страну не авиакомпания, а диспетчер. Киевские диспетчеры перенаправили Боинг 777 именно так, чтобы его маршрут проходил точно между Донецком и Луганском. Это не совпадение. Обычно самолеты летают в стороне от ЛДНР. http://signor-antonio.livejournal.com/378722.html
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:31 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
катерник писал(а): Так может статься, что те, кто делал эту провокацию, сделали всё "красиво", подставили ополченцев по полной, грамотно, по всем канонам... Честно говоря, никакой красоты не вижу. Территория над которой был сбит самолет - зона контроля воздушного пространства официальной Укропии, причем со стороны Европы - Россию тут уж никак обвинить не получится. Никаких официальных и неофициальных подтверждений наличия у ополчения средств, способных сбивать что-то на такой высоте - нет. Бук - слухи уровня ОБС. Где красота то? Больше похоже на судороги от безысходности.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:31 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
Господа, укры могли сами инициативу проявить.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:31 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Евгений 11 писал(а): КАТЕРНИК Я думаю ополчение получает информацию от РФ, которая отслеживает небо Украины. Так, что его могли сами укры завалить. Хотя мог и сам упасть. Что он делал в закрытом небе, вот вопрос. А вот тут надо спрашивать Аллокера - какие станции и на какой высоте, на какую глубину видят. И что они видят, и могут ли увиденное надёжно идентифицировать.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:33 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Бывший злой писал(а): Сколько версий, а версии "сам упал" не рассматриваете ? Еще могу предложить 5. "Марсиане сбили" 6. "Наткнулся на аномалию пространства-времени" 7. "Кондиционер". П.С. А серьезно еще есть террористы (настоящие), В сумке американского гражданина зубная щетка рванула Если самолет падает над местом боевых действий, где самолеты сбивают ракетами чуть ли не каждый день, то версия, что самолет упал сам будет выглядеть ну уж очень не убедительно.
|
|
|
|
 |
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:35 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
Евгений 11 писал(а): ПСАКИ: У Вашингтона нет доказательств причастности ополчения к гибели Боинга http://warfiles.ru/64203-psaki-u-vashin ... oinga.htmlО чем я тут и говорил. Если в результате расследования всплывет, что укры грохнули самолет с 23 гр. америки, а Вашингтон это прикрывал - я боюсь даже представить что будет в США твориться.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:35 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
крокодил писал(а): Честно говоря, никакой красоты не вижу. Территория над которой был сбит самолет - зона контроля воздушного пространства официальной Укропии, причем со стороны Европы - Россию тут уж никак обвинить не получится. В этом-то и фишка - сказать: вот, стараниями РФ пророссийские путинские бандиты дошли до того, что мешают контролировать, воздушное пространство в том числе. Сбивают всё что движется, угроза миру, кровавый режим и т. д.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:37 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Евгений 11 писал(а): Господа, укры могли сами инициативу проявить. Я об этом и говорю, что укры чтобы призвать всесильную НАТУ это сделали. Только их ждет очередной облом. Думаю, ящики попадут через Москву в Малазию, которой Украина вообще приблизительно рядом с Зимбабве
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:37 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
катерник писал(а): В этом-то и фишка - сказать: вот, стараниями РФ пророссийские путинские бандиты дошли до того, что мешают контролировать, воздушное пространство в том числе. Сбивают всё что движется, угроза миру, кровавый режим и т. д. Это перебор даже для западных сми.
|
|
|
|
 |
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:38 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
Евгений 11 писал(а): Господа, укры могли сами инициативу проявить. Я очень на это надеюсь.
|
|
|
|
 |
|
DimaADA
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:39 |
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:09 Сообщений: 411 Откуда: Одесса
|
Евгений 11 писал(а): Господа, укры могли сами инициативу проявить. Вот у меня почему то тоже такое очучение. Потрошенко решил проявить инициативу перед американскими хозяевами.
|
|
|
|
 |
|
user77
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:39 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
катерник писал(а): Сбивают всё что движется у ополченцев нет средств ПВО, способных поражать цели на высотах выше 3.5 км. Иначе Киев бы запретил летать гражданским самолетам над территорией ЛНР и ДНР.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:39 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Леонид писал(а): Если предположить, что сбили самолет случайно, то справедливо былы бы предположить, что ошибка возможна с обеих сторон - и со стороны "армии" и со стороны ополченцев. Теоретически да. Леонид писал(а): Если это ополченцы, то это мог бы быть только теоретически у них имеющийся БУК. Да, без сомнений Леонид писал(а): Но ведь у БУК есть система распознования цели. Конечно же она скорее всего не покажет "Это Малазийский пассажирский самолет - не стреляй", но ведь примерный размер (класс цели) и уж точно скорость движения показываются. Скорость движения - быстрый дозвук, она типовая для почти всех самолётов на этой высоте. Размер - очень условная характеристика, т.к. мощность отражённого сигнала в зависимости от ракурса отличается в десятки и сотни раз для одной и той же цели. Леонид писал(а): Пассажирские самолеты летают по одним и тем же маршрутам, значит и этот маршрут всем известен. Формально да. Но никто не мешает залезть в этот "маршрут" боевому самолёту. Это применяли в Абхазии. Читайте Кошкина Леонид писал(а): Учитывая, что у Боинга крейсерская скорость - 900 км/ч, а у военных транспортных самолетов Украины около 400-500 км/ч, то ведь возможность ошибки и принятия цели за военную практически нереальна. С чего вдруг? Ил-76 - крейсерская скорость 850 км/ч Леонид писал(а): Учитывая важность и ценность БУК для ополченцев, я даже в мыслях не могу допустить, что их управление доверили мягко говоря идиотам... Я сидел за пультом С-300. Идиот там даже выбрать цель не сможет. Но отличить Б-777 от Ил-76 даже на С-300 задача исключительной сложности и требует невероятного уровня подготовки. Не знаю человека, который бы это мог сделать. Цель на экране - это точка. И небольшой набор информации. За Буком не сидел, но если это Бук со старых украинских запасов и соответственного возраста, то там эта задача не решаема вообще.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:40 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
Евгений 11 писал(а): ПСАКИ: У Вашингтона нет доказательств причастности ополчения к гибели Боинга http://warfiles.ru/64203-psaki-u-vashin ... oinga.htmlможет быть они уже точно знают что это были не ополченцы? Про ту-154 они сразу сказали
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
 |
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:40 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
nikwar2 писал(а): Если самолет падает над местом боевых действий, где самолеты сбивают ракетами чуть ли не каждый день, то версия, что самолет упал сам будет выглядеть ну уж очень не убедительно. А версия о том, что ополченцы сбили, потом нашли черные ящики и приглашают международных экспертов - это как ?
|
|
|
|
 |
|
user77
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:40 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
ТДмитрий писал(а): Думаю, ящики попадут через Москву в Малазию, которой Украина вообще по колено в малазии достаточно сильное американское влияние. Могут "попросить" передать ящики в США "для расследования". И там амеры уже придумают всё, что угодно.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 17 июл 2014, 21:41 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Расвумчорр писал(а): может быть они уже точно знают что это были не ополченцы? Про ту-154 они сразу сказали Возможно.
|
|
|
|
 |
|
|