| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Украина-4 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2897 |
Страница 251 из 777 |
| Автор: | sqee [ 05 июн 2014, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Ромыч Цитата: А толку-то в понимании динамики, если сами жители ЮВ не понимали когда закрывается очередное окно ИХ возможностей? Вы спросили что не понимают в Кремле, я ответил что не понимают в Кремле. Выводы вы делать конечно вольны сами. |
|
| Автор: | Ромыч [ 05 июн 2014, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
sqee писал(а): Ромыч Цитата: И это (увы, для многих, но не для меня) не вторжение на Украину на бравом скакуне с шашкой наголо. Вторжение на Украину? Ох. Да я всеми конечностями ПРОТИВ вторжения РФ на Украину. Вот это будет реально облом. А за что вы тогда? Не признавать Порошенко, как легитимно избранного президента? Его все равно признают ТАМ. А так, есть небольшой шанс, что после инаугурации, у шоколадного зайца екнет под ложечкой, и он таки отдаст приказ прекратить АТО. Нет, понятно, что на ЮВ жаждут крови подонков из Киева, но прекращения АТО они хотят больше (мне кааца). |
|
| Автор: | Гость [ 05 июн 2014, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
GAUSS писал(а): Спасибо, ГАУСС! Спойлер: Показать |
|
| Автор: | Vatnik [ 05 июн 2014, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Ромыч спасибо, за подсказку. |
|
| Автор: | Ромыч [ 05 июн 2014, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
sqee писал(а): Ромыч Цитата: А толку-то в понимании динамики, если сами жители ЮВ не понимали когда закрывается очередное окно ИХ возможностей? Вы спросили что не понимают в Кремле, я ответил что не понимают в Кремле. Выводы вы делать конечно вольны сами. Вы просто сделали неправильные выводы относительно осведомленности Кремля. Просто они не предпринимают тех шагов, которые для Вас кажутся наиболее верными. Кстати, каковы, по-вашему, должны быть эти шаги? |
|
| Автор: | sqee [ 05 июн 2014, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Ромыч Цитата: А за что вы тогда? Ну у вас и бинарное мышление. Елки-моталки, что совсем других вариантов не придумывается никак? А еще рассуждаете про нюансы долгосрочной не сиюминутной политики. Цитата: так, есть небольшой шанс, что после инаугурации, у шоколадного зайца екнет под ложечкой, и он таки отдаст приказ прекратить АТО. Вы что правда так думаете? |
|
| Автор: | AK [ 05 июн 2014, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
sqee писал(а): AK Почему вы думаете, что обстрел/не обстрел транспортных самолетов укров находится в какой-то корреляции с внешней политикой РФ? Мне кажется, руководство республик, скажем так, прислушивается, если им советуют "побыть потише" ближайшую недельку другую. У Запада на этот счет сомнений не возникает, так что если я и не прав, на их позицию это не повлияет. |
|
| Автор: | Ромыч [ 05 июн 2014, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Vatnik писал(а): Ромыч спасибо, за подсказку. Ну так 10V сразу отписался |
|
| Автор: | Ромыч [ 05 июн 2014, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
sqee писал(а): Ромыч Цитата: А за что вы тогда? Ну у вас и бинарное мышление. Елки-моталки, что совсем других вариантов не придумывается никак? А еще рассуждаете про нюансы долгосрочной не сиюминутной политики. Вопрос остается в силе: за что вы? sqee писал(а): Цитата: так, есть небольшой шанс, что после инаугурации, у шоколадного зайца екнет под ложечкой, и он таки отдаст приказ прекратить АТО. Вы что правда так думаете? Так может быть, а может и не может. В любом случае: политика - это искусство возможного. А не: наперекор судьбе пысать против ветра. |
|
| Автор: | sqee [ 05 июн 2014, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Ромыч Цитата: Вы просто сделали неправильные выводы относительно осведомленности Кремля. В данных оценках я всегда ставлю ИМХО. Вы не ставите. А прямо рубите что я не прав, а Кремле ну все-все-все знают на 100 шагов вперед. Ну конечно у вас есть наверное лапа в администрации президента или еще где. Но мне все таки кажется у вас просто есть вера в непогрешимость президента РФ и ничего более. Да вы вот хотя бы tiberi@n спросите о мощи разведки РФ на Украине. Он же писал уже прямым текстом то что я ощущаю еще с начала апреля (а если честно то еще с ноября) просто пятой точкой - на Украине у разведок РФ все отнюдь не в шоколаде. Причин я не знаю. |
|
| Автор: | GAUSS [ 05 июн 2014, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
sqee писал(а): А даже если и так, то РФ нас тогда к себе возьмет? Потому что если нет, то у нас не будет выхода как воевать себе еще несколько областей. В идеале весь ЮВУ. в точку. Луганск и Донецк может ожидать судьба незавидная Приднестровья. вообще не вижу выхода кроме войны потому как киев не смерится с уходом Донбасса, а последний уже не вернется даже в федерацию. |
|
| Автор: | Vatnik [ 05 июн 2014, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Вчера Путин очень спокойно отвечал на вопросы, уверенно. Задумал что-то. ========================================================== Мне нравится, как Болотов работает в ЛНР. С размахом за дело взялись. И делают, как обещали. Вот Болотов действительно ультиматумы выполняет. Президентом Новороссии его бы назначить. А то в ДНР реально не понятно кто руководит. ************************************************** ГАУСС, спасибо |
|
| Автор: | вадим_123 [ 05 июн 2014, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Ромыч писал(а): sqee писал(а): Ромыч Цитата: И это (увы, для многих, но не для меня) не вторжение на Украину на бравом скакуне с шашкой наголо. Вторжение на Украину? Ох. Да я всеми конечностями ПРОТИВ вторжения РФ на Украину. Вот это будет реально облом. А за что вы тогда? Не признавать Порошенко, как легитимно избранного президента? Его все равно признают ТАМ. А так, есть небольшой шанс, что после инаугурации, у шоколадного зайца екнет под ложечкой, и он таки отдаст приказ прекратить АТО. Нет, понятно, что на ЮВ жаждут крови подонков из Киева, но прекращения АТО они хотят больше (мне кааца). А как вы думаете что будет после АТО (если его закончат)? Мир и согласие? Отвечу - жесткая зачистка востока по линии МВД и СБУ. Смотри как в Харькове подавили протесты. Взяли всех активистов, обработали в СИЗО и дали сроки. Если Киевская власть победит восток зачистят в разы жестче. Тысячи сядут на 15 и более лет. Многие не доживут до суда. Так что рубикон перейден. Кстати. Через год в Харьковской и Луганской области будет НАТО стоять. И до задницы тогда вся система о раннем ракетном предупреждении России. Подлетное время до Москва 3 минуты с полигонов под Чугуевом. |
|
| Автор: | Ромыч [ 05 июн 2014, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
sqee писал(а): Ромыч Цитата: Вы просто сделали неправильные выводы относительно осведомленности Кремля. В данных оценках я всегда ставлю ИМХО. Вы не ставите. А прямо рубите что я не прав, а Кремле ну все-все-все знают на 100 шагов вперед. Ну конечно у вас есть наверное лапа в администрации президента или еще где. Но мне все таки кажется у вас просто есть вера в непогрешимость президента РФ и ничего более. Да вы вот хотя бы tiberi@n спросите о мощи разведки РФ на Украине. Он же писал уже прямым текстом то что я ощущаю еще с начала апреля (а если честно то еще с ноября) просто пятой точкой - на Украине у разведок РФ все отнюдь не в шоколаде. Причин я не знаю. Ощущение "пятой точкой" - это серьезный повод усомниться. Тут Вы правы. Чего Вы лично хотите от Кремля? Что по-вашему надо сделать Кремлю, чтобы продемонстрировать свою осведомленность? Как вариант: что надо было сделать Кремлю ранее? Только помните об ответственности принимаемых Вами решений и о их последствиях. |
|
| Автор: | exsabaca [ 05 июн 2014, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
sqee писал(а): Да, Стрелка как то отодвигают на второй план. Но если честно он сам виноват. Ему еще сразу после зачистки ОГА от сброда нужно было оставить заместителя в Славянске, приехать в Донецк, стать наконец министром обороны по настоящему и впрячся в работу по формированию полноценных вооруженных сил ДНР. ИМХО большая его ошибка что сидит он до сих пор в Славянске и плохо это для ДНР. Пусть Ходаковский как безопасник и занимался бы созданием ГБ. А Стрелку пора стать настояшим министром обороны. ... А тот который должен сидит и держит героическую оборону маленького городка. А Стрелку есть кого оставить? Уверены? Если бы не героическая оборона "маленького городка", то бои, возможно, уже шли бы на улицах Донецка. Или чего хуже, Донецк уже зачистили бы. |
|
| Автор: | grum [ 05 июн 2014, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
zeppelin писал(а): Думаю Донбасс и Луганск не вернутся в лоно украины. Как этот узел будут развязывать ? И кто на востоке будет с парашенко говорить ? Кому этот убийца нужен. Ну а куда они денутся? Они самостоятельно не смогут существовать. Кому они продукцию продавать будут? У России денег нет их содержать. Сегодня Чуркин сказал, что посоветует Порошенко с кем вести переговоры. |
|
| Автор: | Ромыч [ 05 июн 2014, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
вадим_123 писал(а): А как вы думаете что будет после АТО (если его закончат)? Мир и согласие? Отвечу - жесткая зачистка востока по линии МВД и СБУ. Смотри как в Харькове подавили протесты. Взяли всех активистов, обработали в СИЗО и дали сроки. Если Киевская власть победит восток зачистят в разы жестче. Тысячи сядут на 15 и более лет. Многие не доживут до суда. Так что рубикон перейден. Кстати. Через год в Харьковской и Луганской области будет НАТО стоять. И до задницы тогда вся система о раннем ракетном предупреждении России. Подлетное время до Москва 3 минуты с полигонов под Чугуевом. Верно мыслите. Что предлагаете? |
|
| Автор: | Equator [ 05 июн 2014, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Кстати на счет замещения импорта из Украины... Оно идет полным ходом, при чем большинство этого не замечает, не замечает и экономика РФ, в отличии от украинской. Работаю завскадом з/ч в одном из автосалонов. Заметил отсутствие многих позиций ходовых запчастей у основного поставщика, причем только украинских производителей, российские аналоги есть и их достаточного. Так как все запчасти дублируются разными производителями, отряд не заметил потери бойца, все заказывают российские и зарубежные. Многие думаю вообще не парятся заказывая в каталоге первое попавшееся при сходной цене. Манагеры не смогли заказать автомобили на украине (черри бонус), это при том что мы офф диллеры, просто ответили поставок пока не предвидится у нас война. Долгое время с зимы перебои с частично производимой на украине линейкой автохимии "вери льюбе", сейчас вроде поставки пошли, не обратил внимание на страну производителя, может уже не украина, завтра узнаю скажу. Поделился наблюдением с женой, после она обратила внимание, что извините меня все тампаксы, которые раньше были украинского производства, теперь венгерские , так же думаю и по всем позициям "проктер енд гембел" производимых на украине. И всем все равно, сам товар тот же, просто теперь этот сегмент заняли конкуренты украинцев. Как думаю это хорошо для экономики украины? При том, что во всем этом ее заменят производители России и вост. европы. |
|
| Автор: | GAUSS [ 05 июн 2014, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Vatnik писал(а): ГАУСС, спасибо да шо я. о и так бы тебя разбанили. один за всех и все за одного! Спойлер: Показать |
|
| Автор: | вадим_123 [ 05 июн 2014, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
По поводу Болотова и Донецка. Луганск не так критичен для Киева (4,5% ВВП), а вот Донецк это 15-17% ВВП. Поэтому и работают по Донецкому региону жестче и объемнее. Без тяжелого вооружения и отлаженной системы борьбы с авиацией победить ополченцам будет невозможно. Атаковать хорошо укрепленные (танками, артиллерией, БМП) базы укроармии в лоб это смерть. Поэтому и нет активности. Есть реакция на вылазки нацгвардии. Но ситуацию как-то нужно переламывать в свою пользу. Ранее я говорил о одновременном (в промежутке 15-10 минут) ударе 200 КР по базам и скоплению техники укроармии и зачистка районов ударов ополчением с переходов в контратаку. Другого пути переломить ситуацию не вижу. Может кто-то видит? |
|
| Автор: | Vatnik [ 05 июн 2014, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
exsabaca Не думаю, что Стрелок там один такой разбирающийся что и как делать. Просто он человек такой, что должен быть там , где ж....а сейчас. И не боится взять ответственность. Но его сводки порой или фэйк, или х.з. ====================================================== Борода наврал(как я и думал) про расстрелянных раненых в больнице. |
|
| Автор: | Гость [ 05 июн 2014, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
http://www.youtube.com/watch?v=UruBEpEK ... detailpage |
|
| Автор: | sqee [ 05 июн 2014, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Ромыч Цитата: Так может быть, а может и не может. Верить, нет даже допускать что Порох расплачется в жилетку, умилится добротой темнейшего и скажет баста карапузики это не о политике. Уж точно. Это просто даже не знаю что сказать. Цитата: Вопрос остается в силе: за что вы? Хотите мое ИМХО? Ну ладно. Если не конкретизировать особо то вначале экскурс в ситуацию как я её вижу. На данный момент оптимальной целью для повстанцев является создание государства Новороссия в границах 8 областей ЮВУ. Почему? Да потому что все остальные окна возможностей уже закрыты, нужно играть с теми картами которые есть на столе а не в отбое. Нет уже федерализации, нет уже Донбасса в составе РФ (видимо и не было никогда) и так далее. Для России мне видится выгодным поддержать именно такой курс (тут я согласен с Кедми) по тем же самым причинам. РФ может быть и хотела бы единую внеблоковую Украину, но такой возможности сейчас попросту нет. Следовательно самым неправильным шагом сейчас была бы интервенция РФ в Донбасс. И отнюдь не из-за санкций. Санкции вам и так будут в полном объеме, не за нас так за Крым, не за Крым так еще поводу найдут. Изоляция РФ это цель США, и они просто ищут поводы. Вы можете не волноваться, они их найдут даже если вы вообще не будете ничего делать. Нельзя проводить интервенцию, так как это законсервирует ситуацию на нынешней стадии - Донбассс отдельно, как не пришей кобыле хвост. Все остальное осталось в составе враждебного государства, которое сохранило большую часть своих территорий. Короче опа. Вывод - надо помочь Донбассу отвоевать всю Новороссию. Тогда получаем полностью дружественное РФ государство (не менее чем Белоруссия) экономически способное жить самостоятельно и взаимовыгодно участвовать в кооперции с ТС и прочими подобными структурами. 20 миллионов славян в составе русского мира. Да еще и с промышленностью, портами и прочим. Огрызок оставшийся от Украины становится окончательно недееспособным и им можно вертеть как хочется. Что для этого надо от РФ? Полноценная гуманитарная и дипломатическая поддержка - явно. Полноценная военная, информационная, организационная и финансовая поддержка - тайно. Вот собственно и все. |
|
| Автор: | СергейГР1970 [ 05 июн 2014, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Програма по вертолетным движкам обещают полностью избавится от украины конец 15 начало 16 года даже салюту дали чё делать а самое главное бабосы. |
|
| Автор: | Митрий [ 05 июн 2014, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
GAUSS писал(а): в точку. Луганск и Донецк может ожидать судьба незавидная Приднестровья. вообще не вижу выхода кроме войны потому как киев не смерится с уходом Донбасса, а последний уже не вернется даже в федерацию. Как с Приднестровьем скорей всего не будет, все таки прямая граница с Россией + индустрия своя. В кашу им конечно знатно насрут, но при поддержке России года за 2 образуется. |
|
| Автор: | Vatnik [ 05 июн 2014, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
вадим_123 писал(а): Ранее я говорил о одновременном (в промежутке 15-10 минут) ударе 200 КР по базам и скоплению техники укроармии и зачистка районов ударов ополчением с переходов в контратаку. Другого пути переломить ситуацию не вижу. Может кто-то видит? На это сейчас не пойдут. ======================================================= А переломить можно было бы объявив всеобщую мобилизацию. Шахтеров вроде как под 300 тысяч! А хватило бы тысяч 50 мужиков. Оружие вроде есть. К тому же там есть возможность самим производить оружие. Минометы можно делать. Мины тоже самим можно делать. Предприятия с оборудованием для этого есть. Но почему то их никто не спешит мобилизовать. Пистолеты-пулеметы можно делать. Пойдут для патрулей. Все это могло бы показать "хунте", что там реально не кучка сепаратистов, а весь народ. И главное- Пушилина в топку. Ходаковского - в топку. |
|
| Автор: | GAUSS [ 05 июн 2014, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Путин и Кэмерон начали встречу в Париже без рукопожатия Москва. 5 июня. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин начал рабочий визит во Францию со встречи с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном, который намерен обсудить с российским лидером меры по урегулированию ситуации в Украине. Встреча началась без рукопожатия. Первая встреча Путина и Кэмерона с начала кризиса в Украине проходит в павильоне для официальных лиц и делегаций парижского аэропорта имени Шарля де Голля. Переговоры с британским премьером - первые из серии встреч Путина с европейскими лидерами, которые накануне в Брюсселе на саммите G7 согласовали общую позицию в отношении России. |
|
| Автор: | GAUSS [ 05 июн 2014, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-4 |
Под г.Снежное разворачивается жесткий бой с применением авиатехники в том числе.Скорые уже едут забирать первых раненных. |
|
| Страница 251 из 777 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|